沒了業者信on會更好?對於這個問題,我個人是持絕對否定的答案
本文所指的業者,就是指在信on中,有相當規模,長時間在遊戲中獲取虛擬寶物的組織,至於是否有RMT行為,則不是重點,只不過其無RMT行為,殊難想像罷了。所謂RMT就是現實金錢交易(Real Money Trading)的縮寫,但直接就把業者以RMT稱之,我總覺得有點奇怪,畢竟會有RMT行為的,並不僅僅只有業者而已,有許多玩家私下也有從事RMT行為
我個人玩其他線上遊戲都沒有超過一週的,所以不明白RMT對於其他線上遊戲所造成的危害是什麼,但就信on而言,除了有部分業者會用密頻擾人之外,我個人是未感受到業者有造成什麼樣的危害。至於業者會在紅頻中廣告販售其虛擬寶物,我是不認為這是一種危害,畢竟一般玩家也會如此,不如說利用紅頻來組團、買賣,已是台版信on文化的一部分,沒道理業者利用紅頻就擾人,一般玩家利用紅頻就正當,覺得紅頻擾人,就請關紅頻吧
或許有人會說,業者本身就是不對的,在未使用外掛程式的情況之下,我個人是不清楚究竟哪裡不對了。因為業者有RMT行為,所以不對?可以肯定的,RMT行為本身並未違反中華民國任何一條法律規定,只是牽涉到違反與遊戲廠商間的契約罷了。依「信長之野望Online」線上遊戲服務使用者合約書第二十二條約定,信on玩家有遵守遊戲管理規則的義務,而管理規則中有關RMT行為的有「透過遊戲涉及或影射以現實生活中有價物品及金錢與他人進行各類虛擬貨幣、含儲值卡或物品、角色、帳號、代練等交易、買賣、交換、轉讓、其他商業行為或廣告性宣傳語,回收該身分證所屬GF帳號及遊戲帳號會員資格。」、「備註九: 利用本遊戲從事任何型式下的商業行為,例如:提供任何會員『提升等級』以獲取『現實』中金錢或以遊戲內物品或金錢換取現實生活中的金錢或有價物品,及與任何會員從事任何與「現實」金錢關聯之相關活動,一經查獲,本公司無條件全數回收電磁記錄及買賣雙方帳號使用權。」、「備註十三: 遊戲新幹線不承認信長之野望 Online之外的任何財產權利要求或真實世界上與遊戲世界相關的任何物品的銷售、贈與或交易。玩家不得在信長之野望Online之外出售物品獲得真實貨幣或進行物品交易。」、「備註十五: 因電磁記錄有涉及出售物品獲得真實貨幣或進行物品交易,本公司有權回收玩家的帳號使用權,並/或直接回收取得之電磁紀錄,不另作補償。」,因此,從事RMT行為是違反契約的
但這樣的契約違反,真的上了法院,遊戲廠商真的一定會勝訴嗎?假設有位A玩家,想買給女朋友的生日禮物,但是沒錢,於是把虛擬貨幣、寶物,以新台幣5000元出售給B玩家,結果A玩家被遊戲廠商以違反契約回收帳號了,A玩家愈想愈氣,告到法院,依據消費者保護法第十二條規定「定型化契約中之條款違反誠信原則,對消費者顯失公平者,無效。」,主張管理規則對於RMT行為的處罰規則應屬無效,我個人認為,頗有可能獲得法院的肯認,畢竟A玩家要與B玩家從事任何私法行為,只要不違反法律規定,都獲得憲法的保障,對於A玩家、B玩家而言,虛擬貨幣、寶物,具有相當於新台幣5000元的價值,而為買賣行為,遊戲廠商有什麼權利(也不過只是契約賦予的權利罷了)藉此回收A玩家的帳號,侵害A玩家的財產權。說穿了,禁止RMT行為,也不過是為了遊戲廠商單方面的利益罷了
不知道有沒有業者願意與遊戲廠商就RMT行為到法院來場法律論戰的,我個人還蠻想知道法院會採取什麼樣的見解
回到主題,業者雖然憑藉其組織化的實力,控制了許多虛擬寶物的價格,正因為業者的存在,使得這些虛擬寶物的量得以增加了,而依供需法則,價格自然就降低了,也就是說,業者雖然控制了價格,但卻有平抑這些虛擬寶物價格的功用,如果這些虛擬寶物又具有關鍵性,那影響層面就更大
在信on中,最明顯的就是「宇宙的水滴」,如果沒有業者,豈有現在相對平價的水滴可買,倘若沒了業者,或是限制業者能供應水滴的數量,水滴的價格就會提高,進一步的,賦予石的價格也就會更高了,這樣一般玩家,想要弄個像樣的裝,就更加困難,導致的結果就是遊戲更玩不下去罷了
日版已經很明顯出現這樣物價上漲的情形了。在官方論壇中,我看到了這樣的物價,還真是駭人啊
在台版目前這樣相對低檔的物價,都還有許多玩家有置裝不易(衍生出團被嫌,出團不易的問題)的困擾了,假設台版物價真的漲到這樣的程度,會不會更留不住玩家呢?日版那樣子的限制,我只看得出是排華情節在作祟,看不出來對於信on的存續有任何幫助
日版做出每週龍之淚、宇宙的水滴取得數量限制後,業者只好把重心放到出售星野山點數了,也出現了把玩家販售的裝備,利用星五鍛到1.5倍後,再出售的情形(這裡之所以不用轉賣字眼,是我認為業者已經有了加工行為,並不算是轉賣)
日人對此,又開始反彈了,真不知道在想什麼。業者不偷、不搶、不騙,到底哪裡不對了?真不滿,就自己去跑星野山,把自己做的裝備鍛滿再去賣啊
星野山之所以有商機,就是因為對於一般玩家而言,星野山沒有誘因嘛,經驗值低、潛在低、覺醒低,有人願意去跑,提供平價的星五、星九,同樣的時間,一般玩家可以去練功、打王,做些更有趣味的事,究竟有什麼不好?
據聞,還有日人為了反制業者,竟然提出了使用星五、星九,裝備變成不可交易的提議,這真是更加荒唐了,這樣子、星五和星九等於就變成廢物,星野山深闊洞穴變成打一次補個武勇傳就好的迷宮,這樣會比較好?
KOEI啊,信on人會愈來愈少,不是因為業者,而是你本身啊
沒了業者的信on遊戲環境,只是更加嚴苛,更難上手,更難讓人享受遊戲樂趣而已。或許,正因為有業者存在,才讓信on在這樣的龜速改版之下,還能夠有這樣的遊戲人口也說不定

一條柴摩這篇分析實在是精闢又精采!拜讀了。<(_ _)>
我覺得還是那句話..."一個願打 一個願挨"...沒有需求那來的市場... 就算看到有人在紅頻兜售各項物品好了...會買的就是會買...不喜歡就 不要買就好啦...完全是自身意識的問題吧... 不太清楚日人究竟是排華心理因素作祟...還是說業者在日版沒有"造福" 到日人或日版玩家呢...日版也存活了這麼多年了...難道這些問題是今 天才存在的嗎...還是說因為最近業者的"活動"過於頻繁而引起日人的反 感...不清楚...也無法去研究起... 我還是乖乖的搓透漆慢慢賺錢...這是我的生存之道...=.=
有同感,如果真的抵制了,只是變成8591賺翻了,而且1:幾十萬貫的 以後說不定會變成幾萬 貫而已,到時候沒有大陸RMT,就會變成台灣玩家自己賺自己賣,然後人越來越少,因為太貴 了,沒人想花錢玩了,說沒有台戰是騙人的,每個遊戲都有,有的人還因為業著的關係,更好 入門這款遊戲,因為說實在新手初期不用新台幣買裝備,真的賺到錢買夠水準的裝,我想在這 之前就先不玩了,因為在怎麼玩都輸老玩家,生產淺在輸,打怪經驗技術也輸,老手不玩,新 手玩不下去,就這的是信長之絕望了,這樣稿只是加速遊戲的壽命,想想天堂都十幾年了還是 活到現在,他現金交易的活動更頻繁,把遊戲用得太認真,凡事照規矩來,就變成你要跟郭台 銘比一樣,現實都贏不過他了,想輕鬆玩個遊戲,也追不上遊戲裡面的資深有錢老玩家,唉~ 光榮阿~加油啊!好好的遊戲別搞濫了。
嗯... 業者專門在做我們不想做的事 ex.爬星野,打空2 若沒了業者..也不會讓我們不想打的地圖變的很想打 然後東西就缺貨,價錢就漲.. 我看不出來有啥好處啦 星5變貴後,爽的應該只有爽做出1.5倍以上的生產者吧 因為1.5~1.6倍的產品價格就可以拉高了A_A
爽到你嗎?
我非常認同您的看法,思緒上邏輯很正確 許多玩家跟著叫反對RMT 說穿了只是鸚鵡學舌,滿足自身清高的虛榮感 若說要打擊RMT甚至是外掛行為,我想問題針對的方向已經錯誤,就算上了法院也難以受理 無論主觀情感上反對RMT還是客觀實際上有無外掛行為,在法學理論上及技術層面上都還需 努力
外掛的部分,比RMT還要複雜,因為我並不了解外掛程式本身的運作方式,所以也就無法去思考外掛是否違法的問題。不過外掛本身算是遊戲行為的一部分,不像RMT行為與遊戲行為可截然區分,因此遊戲廠商對外掛加以限制,合理性就比較高了 處罰RMT行為,還有一個最困難的部分,就是舉證,這也難怪遊戲管理規則會無限上綱到「透過遊戲涉及或影射」就處罰的地步
沒RMT跑星5星9..哪會有好裝備給人用.. 那些反對RMB的...可能都是自己跑星野山的[清高之人]吧 或者連自己裝備/賦予有被星5/星9鍛過也不知道.
日人真的很奇怪 這麼討厭幫你平緩物價的業者 等到物價上漲、沒人賣星5星9 到時候又要怎麼跟KOEI抱怨呢?
好像沒考慮到所謂的"通貨膨脹"的問題 也沒考慮到"價格競爭"的問題 日人反對RMT業者,其中一個原因就是通貨膨脹 日人認為,業者24小時不斷製造信幣 造成物價上漲的主因 (請勿只關注水滴價格,就認為業者在幫助抑制物價上漲) 舉例,前年"經濟大好"的時候,油價曾經衝過140美元/桶 很多人..甚至專家都認為,原油的產量,不足以供應全球需求 直到美國房貸引爆金融海嘯,油價又跌破50美元/桶 曾經認為原油產量不夠的輿論,又消失無影無蹤 物價的上漲,大部分是貨幣的供給過多造成的,而非實質需求引發 另外,撿便宜最好的時刻,就是許多業者"競價銷售"的時候 競爭者眾,市場就會變成"買方市場",由買方決定價格 競爭者少,市場就會變成"賣方市場",由賣方決定價格 水滴價格便宜,應該不是所謂的業者"好心"降價所致 而是價格競爭得來的 線上遊戲久了之後,遊戲幣不斷的產生,最後都有通貨膨脹的問題 而業者跟自動練功程式,會加速通貨膨脹的發生,經典例子"RO" 因為日版實行了幾項措施,業者逐漸退出 競爭者少供應少,但是市場流通的貨幣量並沒有減少 才會導致水滴價格上漲 最簡單最親身可得的例子,就是股市 經濟大好,散戶唯有身上多餘閒錢(市場流通資金過多) 才會投入股市,競價導致股價上揚 應該沒聽過經濟不好,股市還會不斷上漲的例子吧?
我倒覺得業者透過打怪所製造出的信幣,影響程度並不大,一個線上遊戲是否能夠不要通貨膨脹,主要是取抉於虛擬貨幣的回收機制設計的好不好 真正製造出大量信幣的,我想恐怕是產物市場吧,我所知道非業者卻擁有大量信幣的玩家,多半都是靠炒作產物賺來的 至於水滴的價格,在沒有業者的情況之下,供應量絕對無法跟得上需求量,價格絕對低不下來。飛龍時期的時候,信on的流通貨幣量絕對比現在少上許多倍,但龍之淚卻要數萬貫,比現在的水滴還要貴,因此我覺得物價上漲的主要因素仍舊是供給面的問題,通貨膨脹只是很輕微的因素罷了
我自己的想法 水滴誰不愛? 裝備鍛到滿誰不愛? 可是現階段 空二團難找 找到也頂多打1,2丹 能吸幾顆? 星野1-5 就算組滿團去打 2個小時只能鍛1次 根本不夠用 更別說星九了 業者量產這些東西 幫老手省了時間 幫新手省了荷包 (沒了業者 水滴3萬 新手就算要買現成的雙晶也會存到 死吧) 業者賺錢 遊戲公司賺了包月的月費 除非 業者是用自動練功的方式在賺錢 那就比較不公平 不然我實在想不出來業者哪裡不好
業者的信幣 大都來自玩家的倉庫 玩家願意買那些水滴、星野 那些信幣哪來? 玩家自己賺來的? 業者自己產出的信幣 真的足以影響市場物價嗎? 仍舊是貨物供給源的缺乏 才是物價高漲的根本
經濟學大辯論...囧
上面說的很多東西 結論 還是 沒了業者 物價會上漲 原因很多沒錯 但是最終 還是會指向業者 貨物供給源的缺乏 才是物價高漲的根本 這句話沒錯 大家都知道的 但是很不幸 我們的供應商 也就是業者 一般玩家也不會想去爬星野 或是拼命去打空二 我寧願把那些時間拿去洗石 所以結論 還是沒了業者 物價會上漲 水滴星五星九 開始變貴 其他物價也開始變貴 然後 本來新手就難以生存 搞到 連沒甚麼時間玩的人也難以生存 然後退出信on 然後信on人數越來越少XDD 然後可能就....XDD
12樓那個無名氏是我XDD剛剛懶得登 又忘了輸入名字
我覺得KOEI繞來繞去,最終的目的還是為了自己! 其一:大家覺淂以前的迷宮打怪,能打出多少錢?業者能打出的錢也不多,靠的是賣寶物將玩 家倉庫裡的錢集中起來販賣進而獲利;而玩家的錢,大部分也不是靠打怪賺來的,而是知行產 物!所以就跟上面幾層的大大說的一樣,貨幣增多的罪魁禍首,其實是知行產物造成的,而創 造出知行產物的,就是KOEI自己!如今把罪過推到業者身上,再加上民族的因素在裡面,要 煽動日本玩家是多麼容易的事情,順便幫自己擦屁股,何樂而不為呢!(想想有點像台灣的政 治呢XDDD) 其二:如果增強裝備的龍淚水滴便宜了,那誰獲利?誰倒楣?想想因為業者間競爭,甚至同時 與玩家競爭的結果,寶物的價錢下跌,直接影響到的就是高級賦予石的產量和價錢,這些賦予 石的產量增加和價格下降,同時增加玩家的財力和裝備的強度,而玩家的財力使得生產高位裝 備的生產者有錢去購買材料來大量的洗,又進一步的增強裝備的強度和玩家的財力,這個循環 鏈是可以繼續下去,造福的是所有的玩家,使所有玩家的財力和裝備強度大幅度的提升,所以 獲利的,其實是玩家本身!再試想,玩家的裝備提升了,各種的魔王就不再是永遠的不可能 了,甚至可以用洗的方法去得到獎勵品,而魔王的獎勵品又再加強玩家的裝備,使所有玩家強 不可抑,結果到頭來KOEI又要為了玩家太快把迷宮玩完而想辦法多加新的迷宮,為了玩家太 快把上位的裝備做出來,又要想新的裝備....倒楣的,就是KOEI本身! 其實我覺得KOEI早就把這個看的很透徹,並且將現在他們需要不斷的改版來因應玩家的需求 的慘境,歸咎於業者,事情並不是單純的祇是物價上漲,更深一層的東西KOEI並沒有把它告 訴玩家!再加上玩家本身對中國業者的民族問題(其實台灣也是一樣),使得焦點更容易被模 糊,情緒更容易被操作吧! 以上
好專業...好複雜... 我乖乖研究中文和歷史就好....
你說的真的很對,而且分析的井井有條。 我一直想不通日人反對業者的理由是什麼 總覺得他們的邏輯怎麼說都站不住腳, 我搞不懂大量平價的星五星九水滴,到底危害到誰了 XD 有些人會說「業者壟斷市場」、「業者讓小商家無法生存」... 之類的理由來反對業者。 不過這些理由真的都是像阿西摩說的「鸚鵡學舌」 會說這些話的人恐怕連「壟斷」兩個字的定義都搞不清楚,只是人云亦云。 還有日人反對的「裝備轉賣」,也十分怪異, 我一直想不通別人買你的高檔裝備拿去鍛星五轉賣到底又危害到誰了 價格就是生產者自己定的,賣掉豈不是很好... 別人拿我的裝備去轉賣,我還會覺得很高興呢! 日人反對的邏輯根本就說不通,到目前我還沒看過有什麼強而有力的反對理由, 都是為了反對而反對而已 (大多是看到自己的裝備被業者轉賣覺得很不高興之類的) 不過「排華情結」這四個字倒是讓我豁然開朗 XD 這四個字可以解釋日人這一連串奇怪的反應 XD
無奈的是這遊戲的設計者是日本人,由目前KOEI的種種措施來看,不僅僅是日本玩家莫名其妙,連KOEI也莫名其妙
RMT本來就是個錯... 已經根深蒂固到信ON必須跟RMT共同生存. 玩家已經被RMT洗腦了.. 遊戲真的只是單純的遊戲.不該介入太多的現實金錢.. 沒有RMT..多少團可以興起.. 多少專門興趣就是爬星野的巫女會繼續玩... 多少就是喜歡當時打龍淚吸寶的玩家會玩. 多少想自己擁有水滴的玩家會想去刷空2.. 就是因為長久RMT的存在 信ON只剩下大友動物園.跟兇變團.. 如果水滴值錢.. 一樣會有空1團.空2團..比兇變好賺阿... 現在要鏟除RMT.不知道是好是壞...就像當初封鎖大陸IP. 因為已經根深蒂固... RMT是賊.警察在抓賊.. 沒了賊.你在喊那警察怎辦??警察都失業了... 既然一開始就沒有賊.又何需警察. 當初的警察.自然會從事別的工作.. 當初如果沒RMT..現在的信ON就不會是這個悲慘的局面.
業者是把星野、空二的門口擋住了,害人不能去打星野、吸水滴了?你的回應整篇,看不出來業者到底是哪裡妨礙到玩家了 現在的水滴不值錢嗎?原來一顆快6千貫還沒值錢到讓你會想去打,是要多少錢才會想讓你去打,你有想過一顆3萬貫的水滴,會讓賦予石變得多貴嗎? 業者也是有繳月費、也是乖乖雇人在那邊操作角色,是錯了什麼?就只錯在他時間多,一天到晚都在打嗎? 真正介入太多現實金錢的遊戲,不就是現在商城制的遊戲了嗎?
一款遊戲的設計之初.並不會考量RMT的介入.... 玩家必須"親手去做"而享受遊戲樂趣. RMT給了太多便利了.. RMT在遊戲中.只有生產沒有消費..不屬於正常取向的玩家. RMT的世界中只有金錢.為了金錢我什麼都做...進而開發出外掛.代練. RMT等同於單機版金手指..什麼都讓你快速 論遊戲樂趣.RMT並不會邀請玩家一同打怪出遊. 並不會教你如何推王..也不會跟你討論國家局勢.. 再多的RMT..信ON玩家也不會感受到信ON的冷暖. RMT是台灣法律並沒有法律可以管束. 但是RMT卻控制了整個世界..水滴的價格.材料的價格. 明明應該由玩家控制的東西.卻由RMT來操盤. 沒有RMT.就不會是現在這模樣的信ON. 講求代練.講求速成..買個幣就能全身發光.. 但是我相信當初沒有RMT的信ON.會比現在的信ON有趣... .
一款遊戲之所以不會考量RMT行為,那是因為RMT行為本身是遊戲外行為,遊戲廠商本來就管不著,至於業者,不過只是玩家集合罷了,如果是用遊戲內的正當方法,取得虛擬貨幣及寶物,有什麼錯,倒想請你論證一下? 玩線上遊戲,就是有人會講求速成,但這是這些人的遊戲態度及方式,在任何遊戲都存在,這是每個人對遊戲觀念不同而已,正因為有這些人存在,所以業者才會存在,而不是業者的存在,導致講求速成的人的存在,請您把因果關係搞清楚。正因為如此,遊戲廠商才會搞出免費讓人玩遊戲的措施,再進而自己當起業者,用商城販賣許多幫助速成的商品 業者是屬於一群特殊類型的玩家,可以說是一種孤僻的親友團,業者的存在,是妨礙到玩家出團、打王了? 業者真的能夠完全控制價格嗎?價格的決定因素還是在於供需,不然好好的,幹嘛水滴3萬貫不賣,硬要去賣個6千貫,你當業者是神經病嗎? 您要不要說清楚,沒有業者的信on,到底是有趣在哪裡
給18樓 我告訴你 沒有RMT 只會讓這個遊戲的人口流失 然後新血進不來 你說這麼多 現在RMT 物價也已經貴到這個地步 很多新手都生存不下去 少了rmt 搞到最後 連沒甚麼小錢的老手都玩不下去 你有空去看一下雅光網誌 日版水滴已經貴到3w 3w你自己想想 有人玩一年可能都還籌不出來( 我現在財產也才1W多) 你說說看少了RMT 信on到底會多有趣??? 不要只會說 少rmt多有趣 多有趣 那你到要說看看少了RMT 到底是哪方有趣 不要講得那麼抽象 講得自己很像很能夠理解 rmt的理想 現在就算沒有RMT也沒多少人想爬星野 星野不是難爬的問題 是想不想爬的問題 四丹 可以從1~7 沒潛在 沒覺醒 沒經驗 四丹的時間 我們可以去九州作多少有趣的事?? 你有辦法做到 你所謂的 每天爬1~3丹星野 再來這說吧 GF1 伊武天澤留
還有 買幣這種事 又礙到你了? 人家買幣 心甘情願..又礙到你嗎??人家神裝 有礙到你嗎? 有害你不能出團 不能玩遊戲?? 買幣這種事情的影響 其實大家心知肚明..我也不方便在這裡多講 自己想想吧 一顆17~20的 屬性石 就5000貫以上...一個新手 沒錢 去出團... 搞到最後也是玩不下去的 而且買幣這種事 不只有大陸業者會做而已... 我當初進入這遊戲也是靠著朋友的支援跟補助 才玩起來的 我現在身上的裝備的錢加一加 我賺兩三個月 都賺不來...
就算沒有RMT,我也不會去參加什麼水滴團之類的,別跟我說多有趣,同樣的時間 我寧願去凶變、大友佐一增強我的實力。而且星野、空一二只要條件符合,就可以進去, 今天就算有一百團RMT,那些想去的還是可以進去玩啊?還是說RMT擋到某些人的財路?把 原本一顆要賣三萬的水滴,降成六千,讓某些人心裡很不平衡嗎? 有些人遊戲時間不多,要是沒有RMT的存在,叫他每天在那邊採集跟採炭,大概早就玩 不下去了吧!況且業者算是只有生產沒有消費嗎?,他打星野與空一二還是會壞裝的,要 不要修?要不要買新的?。
RMT加速遊戲的不可控制.. 沒有RMT.大家都沒神裝...一樣會去打當時所適合的怪 沒有RMT.缺錢.想要水滴入賦予...一樣會去打空12團.. 沒有RMT跑星野.一樣會有取而代之想弄神裝的玩家會自己跑.. 物價可能很貴..但是你做出來的東西也賣的高.打到的物品也賣的好價錢... 遊戲內的玩家自己調整出一個新物價水平. 而你們現在所說的"神裝.只打兇變團.我寧可只打大友動物園" 那是"後天RMT"也就是現在RMT的世界所造成的.被RMT影響的世界. 如果6年前沒有RMT. 現在你可能不是在打兇變團跟動物園..可能只是再打空1.2水滴存錢. 但是其他玩家一樣也是如此..不也一樣在享受遊戲樂趣. 水滴漲價.但是你打到水滴也表示你財富變多.不是嗎?? 神裝難弄.別人一樣難弄...這不是也一樣嗎?? 你沒神裝等級難練.別人一樣沒神裝等級難練.. 玩家會為自己在遊戲中找到出路.. 當年飛龍大家鳥裝.等排隊推王..一樣打的很樂透. 而你們現在討論的是"後天的RMT".. 已經在信ON--6年的RMT消失了怎麼辦??? 但是追根究底6年前如果沒有RMT.6年後信ON還是會活著好好... 會無趣嗎??? 缺錢就就去跑星野.缺水滴的就去打空12. 想練功的玩家.就去打動物園.兇變團.. 但是現在"有RMT"..長久所造成的事實 打空1.2水滴===>浪費時間.(1000台幣就能買28W) 跑星野===>白吃才會跑. 打TD吸格帳===>老子花錢買幣比較大.
這樣說來,你是討論一個沒有意義的問題,且你的論點「從頭就沒有RMT信on會更好」是完全無法實證的,我也可以說「從頭就沒有RMT信on會更糟」,因為時間少但台幣多的不想玩,而沒有業者,高價寶物的價格還是會掌握在少數能夠到達高階地圖的人手上,你不要忘記了,飛龍的時候,打進伊宮的只有少數人,破天的時候,打進空二的也只有少數人,也就是說,高價寶物一定還是會維持在少數人控制的狀態,而因為量的關係,這些人少數人就可以把寶物一直維持在高價的狀態,賺取許多的虛擬貨幣,但賺那麼多虛擬貨幣,在線上也花不玩,也沒有意義,所以這些少數人中,就一定會進行RMT。多數人還是一樣苦哈哈,賺不到錢,但裝備、寶物又還是那麼貴 另外,飛龍只有鳥裝、要排隊推王,那是因為那時候裝備的素質就是如此,相對的是王的能力過高而已,排隊到底是有啥樂趣可言?你犯傻了嗎?
<<<<超過1000字..同上一篇待續..>>>> 你說新手現在缺錢.RMT沒了.只會更貴買不起裝怎辦?? 因為玩家能賺錢的星野團消失了. 玩家能打寶的空12團消失了..(<<<2009-06-15 14:08 
阿西摩 2009-06-15 14:28
多數的玩家根本就不會去入啥水滴啦,主要都還是希望練功和增強自己角色的能力,所以出團一定是找經驗值、潛在值、覺醒值最高的場所,並不是因為業者而改變了出團的種類。至於眼高的問題,那是您這種人才會的吧,有幾個人會神裝去練功的啊,我練功穿的裝備有多爛,你有空來看看算了 你的論點犯了一個最大最嚴重的錯誤,就在於線上遊戲的玩家,大多數都是重視自己角色的養成,也因此其最大的遊戲樂趣就在於角色能力的成長,既然上線的時間有限,那他所選擇團的取向很清楚的,就是幫助角色能力成長效益最高的團 你說的空1、2團、星野團、TD團為什麼沒有人要去,原因在於練功效益太低,而不是業者好嗎
版主,炒作產物產生的信幣,無法比業者來的多 因為....它不是跟現實生活中的股票、期貨一樣 非固定的漲跌幅度,而產物商的指數,是固定的漲跌幅 或許有人看不懂,舉個簡單例子好了 以今天為例,今天跌幅約3.5% 如果你今天台指期買1口,買錯方向,大概就是虧4萬多台幣 以319槍擊為例,322跌停7%,約略是13萬 同樣一天時間,賺賠幅度就差距很大 但是,產物指數就簡單多了,如果你有觀察過的話 產物指數,不管需求極大,或供給過剩 每小時只會上升、下降0.01,一天也只會漲跌0.24 試問...買價指數最低0.5,賣價指數最高4.8 當你從0.5買入某產物,賣價4.8賣出,賺取最大獲利,需要幾天? 簡單數學題,有興趣可以算一下 再者,產物的產出幅度有限,最大顯示5000/50000(後面數字其實會顯示-----) 這表示,你無法無限量囤積,最大就是50000個(其實可以超過5萬) 單一個人物5萬個,如果有人跟你搶,你就會少於5萬 產物數量就這麼多,越多人炒作同一樣產物 只有最先囤積的人,才有機會獲得最大利益 這表示無法讓一群人一起富有,只有少數人有機會 同樣的數學題 7開帳號空2一丹,平均每個帳號可獲得500貫以上吧(500應該算少吧) 假設業者一天只打10丹,約略17個小時(業者都24小時,我沒算這麼多) 500*7*10=35000貫 上面是一天7開帳號獲得的總金額,不包含掉落物 一個月就是105萬,請問現在有多少業者,包含帶練,一個月能產出的信幣是多少? 上面還只是保守算法 之前曾聽業者自己說過,一個月產出300萬上下的信幣(不含掉落物) 另外,產物商是個回收機制 如果是破天之前,說它是洗錢商也不為過 只要產物加工就能換取信幣,不過這點已經被改了 爭霸生產品,對於產物的需求量不減 甚至,連基本出團必吃的丹藥,也用的到產物 知行產出的量,不夠玩家使用,必須要向產物商購買 因此,沒理由因為少數人有辦法在產物商獲取金額 就否定它回收遊戲幣的功能 最後,RMT必須存在的論點,我個人是持否定態度 正如同外勞對台灣的影響,才有捷運等等的方便設施 所有重大基礎建設,甚至看護,外勞都佔有絕大部分 若同上面幾位的論點,沒有外勞,台灣就活不下去?
炒作產物的方法與機制是什麼,我並不清楚,但我可以肯定的是某些玩家,不生產,光靠炒作產物,就是好幾百萬貫信幣的身家,也就是說,有大量的信幣確實因此集中在少部分的玩家手中 至於業者玩很久,以致於產生出許多的信幣,如果把這點當做是不對的事,那彷彿是在說許多遊戲時間長的玩家,也不對一樣。「業者這樣子產出信幣」,回歸到產出的方式,是利用正當的遊戲方法,為何不對?至於業者消費信幣數量少的問題,穿著大爛裝就可以在空二橫走,是遊戲本身設計的問題,如果穿著大爛裝,一天到晚滅團,業者能不消費嗎?當業者必須要消費,那業者也不過只是遊戲時間長的玩家罷了。虛擬貨幣太多,就想RMT,這幾乎是必然的,如果我有好幾百萬的信幣,我也會想要把其中一些換成新台幣來買些現實的物品 至於沒有外勞,台灣就活不下去?答案應該是否定的。但為什麼會有外勞?這原因在於外勞所從事的工作是台灣人不願意去做的,還有薪資成本的問題,假設你是一個營造公司老闆,請一個台灣人要3萬,請一個外勞只要1萬,同樣身強體健,你要選誰?現在台灣許多工程,正因為有外勞,才能夠在合理的預算內,順利完成,就這點來說,外勞可是對於台灣有貢獻的,也可以說在某種程度上,沒有外勞,台灣並不會更好。業者也同樣的是在做一般玩家不願意去做的事,而不是業者妨礙了玩家做那些事
反正 現在 也只不過是「排華情節」在作祟罷了... 像空二跟星野山 真的是無聊透頂的地方 你真的覺得 打從一開始沒RMT 就會有人去打空二水滴嗎? 就算沒有大陸業者進來 自然而然 還是會有大量的台灣人在打 我想問 每天 爆肝 甚至玩到死在網咖的人 每天在空二打水滴 或是長時間賺錢 跟你說的RMT有甚麼不同?? 那他們有犯法嗎???到底對 你有甚麼不好影響 你一直強調說 rmt有不好影響 那不好影響到底在哪? 你還是沒具體的說出來 只有說 空二 星野?? 這些東西沒有rmt 只有極少時間在玩的人 也不會去打的.. 看來你也是可以長時間玩遊的人?那你跟rmt的玩家有甚麼不同
他意思是說沒有RMT的話我們就會乖乖認命去這些地方體認他所說的「樂趣」,而不是都在 佐一、凶變這些地方鬼混,把原本該要去打水滴或鍛練裝備的工作,變成由RMT代勞了。 現實狀況是:一、就算沒有RMT,我也不會去這些地方,這些地方有比較有趣嗎? 二、這些地方要是改成一丹一億,潛在四級,覺醒兩級,我馬上就會改跑這 些地方。 所以重點根本就是玩家在有限的時間裡只會去他目前覺得最有價值的地方來讓自己的角色 成長,要讓玩家去上述這些地方很簡單,馬上把經驗值、覺醒、潛在調高,那麼馬上就會 有一堆空二團、星一星五團出來了,因為除了經驗覺醒潛在高之外,還附帶水滴哩!
『真正製造出大量信幣的,我想恐怕是產物市場吧』 上面的數學算法,正是用來否定,版主說的上面那段話 若版主還是認為炒作產物賺取的信幣速度較快 請隨意選一個產物炒作,並假設它會持續上漲 0.5到4.8需要的時間是多少? 因為產物只能炒作漲勢,所以你必須等到指數回到0.5,才能再炒作 所以當買價指數漲到5時,請再計算一次,從5回到0.5所需要的時間 兩者的時間加起來,去除於你獲利的金額 再去比較業者一天所獲取的金額 看誰是通貨膨脹主因 若版主連算都不去試算,就直接斷論結果 『我可以肯定的是某些玩家,不生產,光靠炒作產物,就是好幾百萬貫信幣的身家』 請問這跟警察不去找線索,便直接斷言兇手是誰,又有何差別呢? 飛龍時期就有龍淚的存在 請問版主,您也是資深玩家 當時每100位玩家,有幾位是用龍淚置裝? 是否因為沒有龍淚裝,而推不了BOSS? 當時龍淚上萬貫1顆,又有誰會去買來置裝? 需求真的很大? 還是"賣方市場"? (不知"賣方市場"是什麼,請翻到8樓) 另外,我並沒有說RMT是錯誤,而是依據日人說法,指出業者才是通膨主因 如同版主所言『沒有外勞,台灣並不會更好』,但也不會變糟吧 同理,沒業者的信長,應該也是同樣狀況 一旦水滴漲到大部分人買不起 是否表示...野團對裝備的要求程度也會下降?(沒人想喊了半天出不了團吧) 或許,會如版主所說『一天到晚滅團』 但....飛龍時期,誰不是這樣過來的? 又有誰因為這樣放棄信長? 這不就是遊戲的樂趣之一....培養革命情感(儘管有人不認同)
如果說您是要把我「真正製造出大量信幣的,我想恐怕是產物市場吧」,這句話理解為產物市場製造出的信幣大過業者製造的數目的話,那我承認是個錯誤,這段話不夠嚴謹,這兩者孰多孰少,我並不清楚,但我所下的結論「我可以肯定的是某些玩家,不生產,光靠炒作產物,就是好幾百萬貫信幣的身家」是沒有錯誤的,我在這段話上,並沒有說到時間的問題,畢竟我不了解炒作的方法,究竟一段炒作,要花多少時間,我不清楚 既然你說到了飛龍時代的龍之淚,有那樣的價格,在那樣的高價之下,市場量還不會不斷地增加,這就表示,有買家願意用那樣的價格購買,那樣的需求造就了那樣的價格 至於沒有好裝,沒說就會推不了BOSS,但肯定是不好推,到了飛龍末期,能夠進伊宮的玩家比例還是不高,這只是證明了物價太高,置裝困難,讓遊戲更難玩罷了,那時候真的比較有趣? 你的論點似乎到最後是認為業者造就了出團要神裝的環境,但真正有多少黨首會如此挑東挑西的?全身有撐血,能力3x,就會出不了團? 飛龍時期不就已經有業者存在了嗎?怎麼那時候您就感到有遊戲樂趣啊 又,飛龍時期,打BOSS的裝,在現在看來,連練功都不行,但在當時,常常已經是要存很久才有辦法弄出來的了。這是整個遊戲環境變化的問題,當時入魂材+120、+6那麼難打,所以做個生200能力5或是單能力16的裝備就已經了不起了,現在既然裝備製作的難度已經下降了,難道還不能要求玩家的基本裝備也隨之成長嗎? 如果認為業者製造出大量虛擬貨幣是物價上漲的原因?那如何解釋相同素質的裝備在改版初期會好幾萬貫,但現在卻只要1千多貫?那如何解釋飛龍時期一個基防的鹿皮手套要幾千貫,但現在袋籠手卻500貫不到?照理說那時候的虛擬貨幣數量會比較少,價格應該要比較低啊?
為什麼很多人不會 向前看 永遠要一直看過去的歷史 永遠要往後退咧??
我也不了解@@
嗚..我是新手,摩摩大大可以養我嗎?
唉...之前巴哈也是一堆人拿飛龍跟破天出來比 不知道在比甚麼的 現在都爭霸了耶-.-..而且可能要次章了 我看下次改版完後 又一堆人拿爭霸出來比...不知道這樣比來比去作甚 活在過去 穿 「低賦予低防 低血 甚麼都低」的裝 會比較爽嗎XDD..
可能她們認為 沒RMT-->神裝人少-->效率就差-->遊戲更持久:D 所以才會拿飛龍跟爭霸來比
1.RMT還是弊大於利.. 2.業者是過度朝向某發展的集合.會導致遊戲失衡. 3.你們覺得現在的信ON很完美.那是在被業者所影響下的信ON. 龍淚貴.水滴貴..不也玩下來了. 你會因為龍淚貴.買不起裝備..而不玩這遊戲嗎? <<<<<<<<有人因為這個理由嗎??遊戲好玩自然有人玩 但是有人會因為遊戲被業者搞個沒趣.而不玩這遊戲. 4.版主你也說到.如果玩家身上聚集太多寶.太多虛擬幣.自然會想變成RMT賣掉.不好 <<這話不也顯示RMT賣幣不好嗎?只是一個是玩家賣一個是業者賣. 5.遊戲本來就是休閒.何必一直強調時間少.需要業者來幫忙. 時間少.自然不會碰遊戲.時間少也只代表你會玩的慢. 何況很多玩家.說時間少...真的是時間少嗎???現在又有每日任務阿 乾脆也把代練.外掛合理化好了...這樣大家都省時間. 6.在某方面也許業者帶來一點便利. 但是業者為的就是賺台幣.純屬為了賺台幣而產生. 如果不能賺台幣.自然也不會有業者的產生. 你用利益去看業者.就能夠對他們一目了然.. 業者不是為了熱愛這遊戲而玩.是為了賺錢!!!! 遊戲倒了他在乎的只是...又少了一個可以賺錢的遊戲. 玩家是為了玩這遊戲而產生的.遊戲倒了會難過.會在這裡跟你講業者多們不好= =" 玩家很多人會極反對外掛.業者是巴不得有外掛.. 若要說業者=玩家的聚集.本質上已經不一樣了. 應該改為--極端想要用外掛+賺取大量台幣的玩家=業者
1.2你直接下結論,沒附說明或理由,不予回應 3.可能不會因為龍淚貴、水滴貴而離開,但會因為龍淚、水滴便宜而留下。究竟業者是如何把信on搞得沒趣,還請說明一下,如果是指會惹那種天生反RMT骨的玩家討厭,就不用說明了 4.那段話的哪個地方可以讓你得出RMT賣幣不好的結論了?那段話的意思是RMT根本就是人之常情,不能RMT究竟是憑什麼?我把有價值的東西換成現金,是哪裡不對了? 6.業者熱不熱愛遊戲,我不清楚,但我也看不出來一直玩不同遊戲的人,會對哪個遊戲有熱愛了。你這段是直接把信on的業者弄成是在使用外掛,如果你真這樣認為,請向新幹線檢舉,我所有論點的前提都在於未使用外掛,你以業者使用外掛為前提來辯駁,很顯然就有問題
7.業者帶來大量的問題.丟給遊戲商跟玩家來擦屁股.遊戲倒了或沒賺頭.就閃人了.. a.代練---又是有人要以時間少來反駁了.代練就是要賺台幣.跟RMT的概念是一樣的. 很多人跑去代練了.對遊戲內玩家的組團有幫助嗎?信ON更熱鬧嗎...沒阿 只看到一個個好友像是死人的代練.過一陣子他的ID再也沒亮起.. 如果同之前所說的.. 代練影響不到其他玩家.對遊戲內的物價不會影響..但是遊戲明明就在死去!!!! b.外掛---這也是業者會積極去採用的東西. 有外掛就不用人力.業者才會投資:虛擬幣>包月+人力.現在空2門口一堆疑似外掛的東西. 你別跟我說那是玩家用的.不是業者.. 有兩種--1種慢慢點山翁.可能只是玩家代練 第二種:瞬間30人進場.我是親眼看到的.我還一個個點交易.瞬間就取消..消失.. (其實我就是今天下午看到不爽.剛好看到這篇才PO一堆.) 我不能肯定進空2後是不是使用外掛.但是可以肯定的是..一定是用了某程式同時進山翁. 如果再用前面所說的:外掛一樣不會影響玩家阿.外掛也沒影響到你.外掛同樣壓低物價東西更 容易取得.外掛也不會限制你不能跑空1.2. 中華民國憲法有規定使用外掛就是犯罪嗎????那樣外掛又要合理化了??? 8.你也說到:"主要都還是希望練功和增強自己角色的能力,所以出團一定是找經驗值、潛在 值、覺醒值最高的場所,並不是因為業者而改變了出團的種類。" 你上線就只站在界.整天等著兇變團.動物園.只等著超高經驗.超高淺在區嗎??並沒有阿. 業者反而把高利潤的地區給量產了. 試問你一個水滴/星九5000貫.你還想去打嗎??興趣缺缺.. 你最後上線也只有一個選擇...找經驗直.淺在高.覺醒多的場所. 空1.空2.星野..現在界有人喊過嗎??沒了!!遊戲少樂趣了. 你不可否認:你練了100丹的兇變.100丹的動物園.難道不想換個空2打打嗎?? 而且這遊戲.有玩家興趣就是開星野.享受破紀錄的樂去..而且他單開外組多... 業者7開.等同你跑7趟星九.才能取得.你去打吧!!!..價格又低. 業者不會限制玩家不去打.只不過"逼"玩家不想去打. 而且並不是所有玩家都是為了練功而存在.你不也"好玩的"練了很多角色.重點在好玩阿= =" 你有每天上線就拼命操你的人物.也沒有阿. 東摸西摸...不也是因為好玩.
7.會把角色丟代練的,多半是沒有時間或不願花時間去練功的,但對於練功以外的部分,還是有興趣的(例如推王、合戰、上覽等),沒了代練,並不會使這些人就乖乖回去練功,多半就乾脆不玩了,沒了代練,並不會使組團變得方便。至於外掛,如果你真覺得有的話,請向新幹線檢舉,謝謝,我個人並不支持外掛行為,但到目前為止,我並不認為業者有使用到練功外掛 8.「你不可否認:你練了100丹的兇變.100丹的動物園.難道不想換個空2打打嗎??」我可以肯定的告訴你,不會想。水滴變貴了,只是會勉強組團偶爾去打打而已,絕對不是因為我覺得那裡有趣,那裡好玩。你既然拿我為例,那我就以我為例,業者的存在並沒有減少我任何遊戲的樂趣,不過反倒是物價高漲,會讓我少掉弄裝備的樂趣,弄裝備的難度到底一定的程度,我只是會乾脆放棄,而不是無謂地花費數倍的時間和心力去弄
9.向前看...一直向前看..那不就表示最好都用外掛嗎?? 免花台幣買幣.免花時間練功.花台幣買帳號....這就是你想要的遊戲..= =?? 不要再隨便用"沒影響"跟"一個願打.一個願哀"就把很多東西正當化. 10.RMT如果合理.那為啥新幹線不直接在GF官網. 包月下面..再多一個選項1000點換取280000貫. 11. 水滴沒量產.材料太昂貴怎辦??? 呆~~你不會自己打嗎. 12.最後一句話 沒了業者的信on遊戲環境,只是更加嚴苛,更難上手,更難讓人享受遊戲樂趣而已。 或許,正因為有業者存在,才讓信on在這樣的龜速改版之下, 還能夠有這樣的遊戲人口也說不定.我也覺得很累阿.. <<<<<這問題的真正解決之道.是光榮對遊戲適當的調整. 而不是因為有業者.才讓信on能夠有這樣的遊戲人口. 明明沒有業者.這遊戲也可以活著很好...何需把業者+RMT合理化.我也覺得很頭大...= =" 現在靜觀其變吧..反正日版光榮就已經這樣設定了.. 我們討論他也不會改..不過我熱見其成. 只是現在斬業者..勢必會對現在遊戲內的生態有大幅的影響.. 如果我是光榮...我在控制了業者之後.一定會發出一些政策減少帶來的影響. 例如:改版.或是遊戲內的新系統....來彌補瞬間物價上漲.或是一堆投機取巧的玩家. 比如--新水滴:X1~4倍.突破+80.改低水滴成功率.這樣水滴如同龍淚影響變小. 一切都看光榮作為... 也許我的文字讓你感覺我好像生氣PO很火.是有一點. 現在網路遊戲幾個嚴重問題.不是沒有影響的.. 1.外掛 2.RMT 3.大陸人 2通常勾著1...信ON可能有了.
9.RMT是遊戲外行為,外掛是遊戲內行為,請不要混為一談,從頭到尾沒有人支持使用外掛 10.一個是透過遊戲行為產出,一個是憑空而生,兩者性質完全不同,很可惜地,你又混為一談了 11.你當大家是笨蛋嗎,誰不知道可以自己打 12.高物價的遊戲環境,留下來的玩家會更多?
我想問夏勉 1.請問你的裝備全都是自己生產的嗎@@? 2.爭霸後你打過幾次空二跟星野@@? 3.你的材料都是自己打的或者自己採@@? 4.商城算不算RMT的行為@@? 5.既然水滴跟龍淚影響那麼大 那麼神秘石是不是使大家更慘?因為鼓勵人人都神裝??
我真的覺得如版大這般會垂直思考的人不多了 版大如此這般辛苦的論戰,我在此留言精神鼓勵 反對RMT的玩家如此忿忿不平或其他主觀情感原因我都予以認同,但我認同阿西摩版大的觀 點在於玩家們沒有認清一個事實,RMT行為並不構成侵害主程式核心碼之行為(外掛在此不討 論),並無侵入串改電磁資料之行為(外掛在此不討論),無明確妨害善良人之行為(外掛在此 不討論),換言之沒有侵害到廠商的智慧財產權(無形資產),這也是現今律法機關對於線上娛 樂所能管轄的範圍,那我們要如何去給RMT行為定罪呢??? 法律沒有限制的行為我們都可以 允許,也沒有權力去限制 諸如上述所言同如先前在下留言所及,我們對於問題的方向已經錯誤,就算上了法院也難以 受理 無論反對或不反對RMT行為之玩家,不如冷靜想一想其病肇何在,舉了一堆,說了一堆,然不 著病處(沒有說出其違法事項,主觀情感反應難以為其佐證,更重要的是難以舉例加以辨別其 為RMT行為),實為可惜 5樓的yakaf
台灣的法律本來就很多怪怪的地方.才有鑽法律漏洞產生... 在台灣.你也就只能這樣接受了. 版大雖然我的想法跟你的想法有相當大的差異. 我也不該在你的版上太多文字.或許你看了不高興!!! 但是我對你最最...最抱怨的就只有一句話 "我也看不出來一直玩不同遊戲的人,會對哪個遊戲有熱愛了" 真的真的讓我感覺很難過.
您還不明白嗎?這不是法律漏洞,而是法律本來就不該干涉的部分,就如同法律立法所有的畫作都只能留在畫廊、家裡面欣賞,不能夠轉賣成現金,這樣合理嗎?而這樣導致的結果只是畫家們通通都餓死 原來您看得那麼細,我寫那句話,竟然還被您發現了,別難過了,我相信您是熱愛所有遊戲的
玩了信ON一年多快兩年的時間,真的覺得信ON這遊戲就像<現實世界中時間=金錢> 業者讓有經濟能力的玩家縮短了裝備上的需求,同時讓遊戲的速度可能的縮短 但玩家的流失真的是業者的影響嗎? 夏勉大我想你就別在偏激的回應這篇了,因為實在不夠客觀... 這次光榮的作為只是半逼迫玩家在去打打空1.2罷了 沒了業者在信ON這款遊戲對玩家的弊會是居多的 真要反對RTM的話去向聯合國那邊投書吧,我想除了台灣大陸以外其他地方一定也是會有的 只是因為你玩的遊戲是信ON所以才會這麼說.... 對一個一天只能玩四個小時的玩家,我想在信ON未來物價上漲的情形下可以賺多少錢,換多 少好裝備呢? 玩家間的裝備素質大大滑落,有錢的還是那一族群,沒錢的還是那一族群? 大大的拉開了彼此間的距離!?這也是所希望的? 信長真有所謂的外掛!?就小弟所知應該也只有按鍵精靈這類的 或許有...但那些真的足以影響到信ON每個玩家? 加上....這裡也不是討論這問題的文章,所以就別在鑽牛角尖的一直回應有外掛了... 如果這位夏勉大,水滴星5和淚都是自己慢慢打的話那我無話可說 如果不是的話你是否同時在這時候也享受到了低價錢好裝備呢?
多說無益 ...不接受就算了 不用強迫他們接受自己想法
"我也看不出來一直玩不同遊戲的人,會對哪個遊戲有熱愛了" = =||| 我也一直玩了 好多遊戲>"<那我是不是也對信On 三國 龍族 仙境那些都不熱愛 (扯遠了,被歐打) XDD 要談外掛XDD 如果知道是哪種外掛的話 記得Po給大家知道 讓大家一起享用XDD...0.0...不過可能等個一年都PO不出來(笑)
玩好多遊戲不是不好啊,只是每款遊戲都玩不精,就說熱愛,好像有點....對於熱愛的事物,照理說應該會盡可能地投入才是啊
個人認為RMT行為如果沒使用外掛 錢也不是偷拐搶騙來的 憑什麼過錯都推到這些行為上 有RMT業者平抑物價算是幫助我們維持信on這個社會的穩定 想想看 供需失去平衡 物價混亂 現實上就會造成一個社會 一個國家 甚至一個文明的崩潰 現實上如此 更何況是遊戲內的世界 還不都是"人"所建立的 人性使然 每個人都在追求自己的最大利益 現在RMT業者是為了賺取信幣而正當的打星五星九空二 而我們一般玩家大多為了加強自己角色 去跑九州兇變 彼此各有所需 雙方也沒互相礙到 業者也可以打九州兇變 我們也可以打星五星九空二呀 只是彼此追求的最大利益目標不同而已 他們也算是玩家 而且是滿足我們需求而出現的玩家 如果這個供給被拔掉了 受害的一定是我們這些留在遊戲的一般玩家 一個社會的基礎 就像一個金字塔 像RMT業者與其他生產玩家都是支持整個信on社會的生產者 生產者一定要多 才能供養自己與其他階層的人 這是一個社會能運作的基礎 如果生產者少 就勢必要有其他階層的人去做生產 但是 我之前所說的 人會追求最大利益 會不會有很多人願意填補RMT業者這一塊 很抱歉 少之又少 除非把那些地圖改成能滿足那些人的需求 不然絕對會造成不小的影響 所以 個人覺得RMT業者消失 會讓整個信on社會的運作更加不易 至於說什麼飛龍時代比爭霸時代好 緬懷過去不是壞事 但是人不能缺乏向前進的力量 還好我是學歷史的 知道一個學歷史的人都要知道的道理 "每個時代 都會有每個時代的好處與難題" 我也很懷念以前飛龍時代的美好 但人總是要看看過去 把握現在 想想未來 不是嗎
現在是個講求效率的時代 當然不少效率至上的玩家 往往因為廠商更新不及 而覺得這遊戲無聊無趣 但這能說是玩家的錯嗎? 也不能因此而這樣就判定RMT導致大家神裝 然後大家玩不下去 這理論是推翻的 像兇變有幾個人打近黃泉的? 超神裝沒有好的隊友扶持也是沒用的 但是為何就是少人開團 因難度太高 而為何兇變術攻跟佐一動物那麼熱門 玩法簡單且經驗潛在覺醒都很好 但是很綁特化 害得一些職業都不曉得去哪發展 空二跟星野 我相信要打空二你還得把陸海空都過才能進入 試問這團是多少?雖然有每日可以解...但是往往大家都追求效率簡單的王 而水滴也不是場場都掉 打個一兩丹說不定連一滴都沒 星野光是個地圖 讓多少神職 驚驚又害怕?? 會有人想去嗎@@? 那請問你會去濱明湖或者東洞打龍淚嗎? 我想打個TD還比這兩個有趣多了不是嗎?
RMT對信ON好!!?? 太匪夷所思了... 請試想 居住在地球的你,整日辛辛苦苦的工作,只為了存錢買房、買車、娶老婆~ 結果某天在路上遇到一個不事生產卻可以家財萬貫的人, 一問之下,才發現他是用上帝的錢來交換你所居住世界的錢...恩... 要感謝這種人的大量出現,讓你所在的世界物價更便宜,一切都變的簡單嗎? 或許是要的,但前提是建立在他的出現, 讓你可以節省下更多時間去做你認為更有趣的事情上。 但回到信ON,業者的出現讓你省了什麼又多了什麼? 省了打水滴的時間? 省了做裝備的時間? 省了跑星野的時間? 省了打錢錢的時間? 省了練等級的時間? 省了挑戰王的時間? 省了..........? 省了這麼多,你想要的還剩下什麼? 剩下抱怨KOEI改版太慢、怪物太弱、玩家太雷、地圖太煩、東西太便宜嗎? 套句從前幾篇留言曾出現的話.. 傻了啊你!
那您不要使用手機,因為省了您聯絡的時間 那您不要使用交通工具,因為省了您走路的時間 那您不要吃便當,因為省了您做菜的時間 那您不要去買菜,因為省了您種菜的時間 那您不要去……,因為省了您…… 這世界上許多人的出現,讓人省了許多時間與氣力,怎麼不見有人出來批評呢?難道要退回到古代社會,所以人都自己狩獵,茹毛飲血嗎?
還有一個觀點,我臨時想到補充一下~ 物價下跌對信ON是好事嗎? 看前幾篇很多論述都是這個觀點, RMT→低物價→裝備普及→造福玩家.. 但是,這個論述真的從合理嗎?? 就我自己的經驗,裝備的普及的確讓人享受的短暫的利益, 感覺很爽阿,打怪很痛阿,王有作弊跟沒做弊一樣阿,鳥都不鳥他阿,要你命3000吃屎啊... 讓一切的不確定性都降到了最低, 讓有難度便成沒難度, 讓新手只想穿255/50裝,西海神秘石沒人理, 然後呢? 只剩下空有萬貫家產卻只想站在界倉發呆的PC, 一切,都變的那麼方便, 一切,也都變的那麼沒意義~
裝備製作的目標不就是為了這個,不然乾脆一開始就不要有裝備強化的設計了,大家全部都用相同的能力來打王,這樣最能夠比較出技術和運氣?最有遊戲樂趣? 現實的世界,好多事物都變得那麼方便,是不是您也覺得現實的世界也變得那麼沒意義了?別忘了您現在正在使用的網路,就是一個方便的玩意呢
恩~我想想業者讓玩家省了哪些... 省了打水滴龍淚的時間,價格方面也相較便宜 省了打體技技巧心眼這些材料的時間,讓我輕鬆的能夠練生產潛在 大家也有數值而價格便宜的特殊裝備 這些是目前業者對我的利,我相信也是許多玩家的利 業者退去對信ON的利弊沒有人可以輕易評估 畢竟價值在每個人的心中各有一把呎 不過信ON到破天爭霸在過關方面苛求的似乎越來越嚴重 而業者影響到玩家間的裝備和速度差距拉近也是不可否認的 我也相信有能力七開的玩家也是有的,而會做出和業者一樣的行為也是有的 這樣也能否定他們嗎? 要怪就怪遊戲能夠影響人的價值與否吧
44樓的觀點有點過於偏激,業者帶來的受惠 的確讓玩家過關的不確定性降低了許多,但真的有到趨進於零嗎? 我想這無法全都攬在因為業者的關係導致現在的病態吧 KOEI在設定遊戲時在某些方面自己也有了錯誤 就兇變來說我真的看不到幾個團是喊道摩根國以後的練攻團 因為誘惑實在不大... 意義是自己決定的,當自己都覺得沒意義玩家去時那些外來的因素根本沒人可以阻止
當妳的裝備只能天天田北online的時候 你會覺得這遊戲有趣? 當飛龍章黑雷8x敗或者伏雷8x敗的時候 你會精益求精還是一蹶不振? 我相信都有@@ 就好比目前兇變 多少人可以打的過兇變三雷? 就因門檻高所以變成耐玩嗎? 就此不攻略此地圖的大有人在 高千需要兩團人 王的難度也頗高 但也乏人問津 這樣也會很耐玩嚕? 個人認為官方的設定遊戲問題 比RMT還要來的恐怖 外加更新實在太慢了 而且就最近更新內容來看 真的了無新意
我只知道省了那麼多丹和貫,路上怎麼還有一堆地雷裝。 業者不開業,東西更貴,地雷裝不就滿天飛,這樣組團好痛苦喔,我不玩了。
現實世界中很多東西因為量產而變便宜 現實中有人會去靠背東西怎麼變便宜嗎 RMT不過就是把遊戲中東西量產而已 而且手段也沒有不合法 怎麼在遊戲裡面量產就變成了有罪 會對這種事情靠背的通常就是自己利益被損害到 或者是遊戲中玩不贏別人在就那邊怨天尤人希望大家一起跟自己一樣不幸
嗚嗚嗚 阿88不玩了 那我也不要玩了。
信ON的世界不等於真實的世界, 信ON就這麼大,遊戲的要素就這麼多, 省略了太多,沒意義的程度會等比級數上升。 真實的世界,有趣的東西太多, 科技再怎麼方便,還是有很多很多太多的東西你可以去玩去嘗試~ 信ON是一個網路遊戲, 創造的目的在於提供玩家體驗日本戰國,感受戰國,進而把自己虛擬進入那個時代, RMT的出現,不可否認的是方便、是快速、是效率的提升, 但,這個現實世界中科技的進步是完完全全不同的意義。 或許你我不會直接從事RMT, 但是都間接受影響(惠、害)於RMT, 我是來體驗戰國, 不是來體驗21世紀金錢科技觀念如何直接間接如何影響戰國世界觀啊... 簡單講, 我愛現代科技,因為我活在現代。 我討厭RMT,因為他破壞了我原本幻想的戰國世界。 懂了嗎?這就是完完全全的不一樣啊,孩子。
信on的世界當然不等於真實的世界,這不用特別強調,但既然兩者都是人所創造出來的世界,真實世界的許多法則,自然可以套用到信on的世界裡 打水滴、爬星野,並不是因為業者的存在而變得無趣的,而是對於現在的玩家而言,誘因不夠,所以沒有人要去,不然如何解釋破天中末期,業者已經在空二打水滴了,為何玩家開的團多半也是空二呢? 您是能夠在遊戲裡直接進行現金交易了?否則RMT行為怎麼影響了您心目中的戰國世界呢?信on裡的通用貨幣因為業者而變成新台幣了? 最後,我只覺得您只是為喜愛而喜歡,為討厭而討厭而已
孩子那你在上面的例子不也扯到現實社會了嗎? 業者何來破壞你原本的戰國世界? 業者何得和能破換戰國世界?開發出源子彈?開發出潛水艇? 用散彈槍來掃射鹿佐府的各大名?
52樓的 現實世界透過的就是RMT... 你要不要看一下板大對於RMT的翻譯..
您這樣子就有趣了,請解釋一下,RMT行為怎樣破壞了遊戲?是我拿出了一堆新台幣就可以把遊戲給搞掛了嗎?
還有,不是我硬扯到現實科技, 是板大在43、44樓回覆我時,硬拿現實世界來做比較啊... 我只是在敘述,現實世界跟信ON世界,是完完全全不同的概念存在, 就連被創造與存在的意義都不同.. 所以不能相比啊,孩子。
請不要忘記,線上遊戲的角色,背後都是活生生的人在操作的,也因此在經濟行為的表現上,是沒有重大差異的。而講究便利、效率的人性,也不會因為在線上遊戲中而有任何改變 您拿業者提供了便利,來否定掉業者,是沒有任何說服力的。業者提供的,之所以讓人覺得便利,主因便是那些事情是一般玩家無法或不願意去做的 以星野來說,並不單單只是一個人想要打星野就可以成行的,就算是親友團好了,只有其中有人不願意打星野(並不是每個人都會在同段時間有鍛鍊裝備的需求),星野團就無法成行,更何況野團了
你怎麼又扯到RMT的翻譯了.... 我當然知道意思,只是你的論點實在過於偏激 因為業者的RMT行為在遊戲的規範中的確不合法的 但這篇是在探討沒了業者信on會更好? 業者真的有那能耐足夠的力量影響信ON玩家的流失? 我相信是不足以完全的影響吧 影響就我看來是玩家過關的速度,還有什麼呢? 還有光榮更加長了改版的時間? 就另個現實層面說,那些業者不偷不搶不犯法的賺取金錢何罪之有? 如果有個法律來訂定他是不被認可,我相信也不會有人在去做這行業不是嗎?
我個人是不認為遊戲廠商限制RMT行為具有合理性,更徨論立法限制了
請不要裝的一副 自己很沉穩 很懂的樣子!!孩子!! 不要裝成熟=.=..一副大家都很笨 很幼稚 自己最聰明一樣.. 反正你要活在比自己的理想世界裡 反rmt 反業者 反甚麼 體驗戰國世界 你家的事...你自己去體驗就好...... XDD反正辨再多 大家也只會抱持自己觀點..能接受他人想法的人 太少了... 所以 你要活在那種世界 自己去活...=.=..反正 版大 或是汪月大 說再多也是枉然.. 只要你自己覺得這樣有趣 活得快樂就好... 玩遊戲的目的 不就是在快樂而已? 為什麼要搞得這麼複雜.
是啊不以其他遊戲來說,光單論信ON限制RMT行為就真的很不合理了 不知是種族或者自己國家守規矩的情操的關係而導致的 真希望新幹線能夠在這方面能夠決定是否和日版同步呢... 我相信沒了業者信ON人口會流失的更多才是有可能的
是光榮讓玩家選擇要不要去這些地方玩,跟業者無關,今天神裝出現機率提高跟光榮的神 秘石還比較有直接關係,請問你們要不要去砲光榮?它才是元兇啊!關業者什麼事。
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樓上有狗狗(踹
有髒話,只好隱藏起來
HOHOHOHOHOHO 我是61樓先生 我愛神裝 我沒錢買神裝 請大助救救我
沒看到悄悄話內容..好可惜..(被大助歐打...) (天澤躺地了) ㄆ
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3-1:『如何解釋破天中末期,業者已經在空二打水滴了,為何玩家開的團多半也是空二 呢?』 回應:破天大家打水滴,因為水滴好價,可以賣。玩家開空2,因為打水滴兼經驗+潛能。但 是,為什麼高等玩家有星野需求,不自己去打呢?嫌無聊?那就不要打啊,讓等低的玩家去打 拿來賣你不是很好?嫌等低玩家打太慢?那就自己組隊去打啊,不然就開超高價收購啊,重賞 下有勇夫,嫌組不到隊?那就慢慢組啊,還是又嫌沒本錢開超高價收?那就量力而為嘛...嫌 無聊嫌慢嫌沒錢收嫌不好組隊balabala嫌一堆,所以支持RMT帶來的便宜星野...?那.... 直接玩家連署要求KOEI把信ON改商城制不是更方便嗎??那既然這樣為什麼要設計星野?
商城制和這問題有何關連?願意接受業者帶來的便利與低物價環境,並不等同於弄家願意花費月費以外的新台幣去購買商城內的虛擬寶物 說到底,不打空二、不爬星野,原因就在於誘因不夠,而不是業者,對於這點,你沒有合理的說明,反倒在那邊自問自答
3-2:『RMT行為怎麼影響了您心目中的戰國世界呢?』 回應:他讓珍貴的東西不珍貴,不只是表面上的看的多少貫,而是連帶的讓遊戲本身的過程也 不珍貴了。當一個遊戲本身的過程都失去價值,加速敗亡是必然的。爬星野無聊所以我RMT了 10次星X,超便宜超快超爽裝備超神...然後呢?如果從頭到尾都沒有出現RMT呢?那這時候的 10次星X價值是不是完全不同了呢?(價值,不等於價格,這也是經濟學的基本定義喔) 3-3:『RMT行為怎樣破壞了遊戲?是我拿出了一堆新台幣就可以把遊戲給搞掛了嗎?』 回應:同3-2回應,如果一堆人都拿出新台幣,那就真的掛定了。 3-4:『而講究便利、效率的人性,也不會因為在線上遊戲中而有任何改變』 回應:完全同意。 3-5:『您拿業者提供了便利,來否定掉業者,是沒有任何說服力的。』 回應:RMT的便利,不是遊戲中的便利,它是透過遊戲世界觀以外的機制去達成破壞平衡的便 利,簡單說,一群人討論該如何更快刷星野、更快組星野隊伍、更快收購星野,這些跟一群人 討論跟哪一家RMT星野比較便宜,哪一個網站幣值比較划算....您覺得哪一個才是真正讓信ON 更好玩的討論呢? 講這麼多,我一直很想問,既然大家都那麼支持RMT,那真的乾脆一人一信連署要求KOEI把信 ON改商城制好了~基本上所有RMT的好處商城制都做得到,而且還是KOEI當莊家,品質信用有 保障。 既然如此,板上各位大大,改商城制,您還會玩信ON嗎? 我這個孩子是肯定不玩的~ (SORRY~PO太多~一些都被吃掉了~)
to 58樓的 神秘石的出現真的跟RMT沒關係? 神秘石的出現擺明是KOEI想讓裝備普及化, 但是什麼力量迫使KOEI必須做出這樣的決定呢? 嚴格來說,搞出神秘石對KOEI來講不是好事啊,KOEI有那麼笨嗎? 仔細想想,就能明白神秘石是KOEI是對RMT的一種因應與妥協阿...
我怎麼想不出來? 在我看來,這不過只是KOEI有意讓裝備提升一個檔次,就像是解除賦予損失的原因一樣罷了 理由不是四個字「仔細想想」就可以帶過了,不然我「仔細想想」,GF4-33說的都沒有道理
業者最主要的生意還是星五星九水滴等等 說穿了就是"加速遊戲"的進行 加速遊戲有什麼不好? 我想頂多就是讓人提早破關覺得厭煩罷了 而爭霸之章 早破關晚破關有沒有破關還不是都沒啥差... 即使沒有業者 你還是會窩佐一兇變 你還是會鹿1212還是會府四刷刷刷 絕對不會因為業者消失 而跑去舊根神宮千引硬砍怪 就像不可能等級高了還去打城外老鼠一樣 頂多就是認命的自跑星野 但大都是出於無奈 有幾個人會因為"星野很好玩,所以要組團去"呢? 要是好玩 有業者一樣可以去啊! 再者 星五星九水滴影響的多半是打王層面 練功一樣沒啥差 出團還是會佐1兇變府四鹿12 了不起效率稍微變慢... 再來 沒有業者水滴爆漲 有人認為這樣代表進帳一顆賺很大啊~ 請仔細想想 水滴掉落主要是在空二 (空一海二超低機率) 連個基本裝都沒有的新手 你叫他去空二打水滴賺錢? 其實水滴一顆N萬對M字型右邊的人本來就不太有差 破天剛出的時候(賦予還會扣)有錢人就玩一票了 現在貧富差距已經這麼大 再加上一顆水滴N萬 可以直接對新手說慢走不送咧~ 業者對於信長的加速就好像環島鐵路之於台灣 你可以說他讓你一下子就覺得無趣(台灣一下子就繞完了) 也可以抱怨他無法讓你緩慢的享受遊戲(無法慢慢的看風景) 不過我從不認為飛龍時代排隊等打王是種樂趣 (我家可是在小田原) 不然,為何會有早馬,旅龍屋,樂市,打王不用排隊的人性化改進呢 不管哪一款遊戲 老了總是會懷念過去美好時光的懷舊文 其實那只是起初剛玩的新鮮感 並不代表當年就比較好= =" 在抱怨業者不對的同時 要不要想看看自己心態是否正確? 如果沒有業者幫你強化隊友裝備 節省時間練潛在,說不定你還在卡阿美,刷田北呢!
RMT跟商城制怎麼會沒相干? 原理都一樣啊,用金錢交換便利與遊戲裡的角色能力。 不打空2不爬星野是誘因不夠,對阿,所以我說真的不搞星野就會想死的人就出高價收啊,有 高價就有誘因了吧,供需法則不就是這樣。 出不起高價就自己爬啊,嫌慢嫌沒效率就自己研究再想辦法快啊,而不是因為這樣就把自己想 快速收星野、想便宜收星野的需求當作RMT的正當性理由吧? 剛剛翻了夏勉大的留言,有一段話足以道盡RMT跟玩家的最大差異, RMT→只關心這個遊戲能不能賺現金 玩家→會關心這個遊戲能不能繼續 一個愛玩信ON的孩子真情告白阿....
說到底,你的意思就只是少了業者,玩家就會被「逼」不得不去空二及星野而已,弄得好像空二及星野就是這遊戲的全部似的,說真的,到了爭霸之章後,空二及星野根本不是多數玩家的樂趣所在,反倒是被高物價逼得不得不去空二和星野,才是痛苦的開始,而痛苦的結果是什麼?就不玩而已嘛 至於RMT和商城制的區別,70樓說明的很詳細,請參照
板大提到解除賦予損失跟神秘石實裝是差不多意思, 但他的目的只是表面的→讓裝備提升到另一個等級←這麼膚淺? 仔細想想,意思就是請您更用力去想, KOEI為什麼要做出砸自己遊戲的事情? 恩,或許我說的真的都很沒道理,板大抱歉了,留言至此。
我很仔細地想了,也不想出來KOEI這樣子做為啥就是您所謂「砸自己遊戲的事情」,搞了半天總覺得您的意思就是遊戲就是要很不便利,儘量拖玩家的寶貴時間,好讓遊戲廠商可以不用那麼快改版?問題是,那麼不便利的遊戲,真的有那麼多玩家會笨到在遊戲裡耗時間嗎 KOEI拖了一年多還不讓信on大改版,玩家流失,竟然怪到業者頭上了
RMT跟商城怎會相干? 請先想清楚: 信常大概可以分三種人 1.RMT ==>用信幣換台幣 2.普通玩家 ==>用信幣換虛寶(如星野水滴) 3.商城玩家 ==>用台幣買虛寶 12可能重疊 23可能重疊 但是13不可能重疊 也就是想用信幣換虛寶的人 不見得想要用台幣換虛寶 除非另有管道讓他從信幣換台幣 這樣懂了嗎=_=
另外開放商城會發生什麼慘事? 首先死忠的玩家先跑一批不說 再來賺現金的是新幹線 等於玩家喪失了用信幣換取台幣的地下管道 所以有錢人信幣就越屯越多 沒錢的人用台幣去商城也可以換到好裝好寶 當信幣越來越多又無法換成台幣的時候 就是貶值,或者可以說是通膨 最後當信幣買不到什麼東西 大家都用台幣買商城 沒信幣更沒台幣的新手也不會進來 變成台戰之野望了... 商城問題,不可不慎
TO 67樓 排隊打王→改進為非排隊打王。 這與RMT加速遊戲進行也是完完全全不同的加速方式, 前者是我樂於看到也是KOEI的德政,絕對不會有人因為這樣說遊戲壽命減短, 但是後者卻會造成壽命減短的問題。 另外,我也絕對認同當年不一定比較好的觀點,時代總是進步之後比較好。 但是對於RMT,它不是當不當年現不現在的問題, 而是對於一個線上遊戲來說,它是從頭到尾都不應該出現的東西, 只要一出現了,這個遊戲勢必就會朝偏離原遊戲設計本意的路去走了, 而且幾乎無法回頭,套句經濟學,路徑依循。 但,我所說的RMT跟夏勉大一樣, 是專指以賺取現金為目的,從事『非常大量』的遊戲交易的業者。 至於您所說我享受到RMT幫我強化隊友裝備讓我不卡田北、阿美... 恩...這樣對我是好嗎?我不確定耶... 我只知道,當我九州兇變衝衝衝,卻完全沒有當初打贏可魯的那份感動。 這真的不是在緬懷過去, 這真的是在感嘆原本珍貴的價值不珍貴,大家都在看價格,沒人看價值了~
戰真大,我快消化不良了 嗚嗚嗚
TO 70樓 RMT→用台幣換信幣→用信幣買虛寶 商城→用台幣買虛寶 原遊戲設計1→用挑戰關卡換虛寶 原遊戲設計2→用練功累積信幣換虛寶 請問一下,RMT不過就多了個信幣當中介,跟商城哪裡不一樣了? 高興的話,你把商城設計成直接買信幣而不是虛寶不也一樣? 順便把原遊戲設計列出來,以供參考。
大多數的玩家只接受信幣買虛寶,並不願意台幣換信幣(這樣的人就不會接受商城制),但不願意台幣換信幣不代表就不接受別人台幣換信幣,各取所需
回樓上 排隊打王之類的話題是根據前面有人喜歡那種換慢的進行模式啦XD (對於小路癡新手 跑黃泉真是噩夢) 回歸話題 你為什麼當年打贏可魯很感動? 因為當時出的生產裝備防禦很低 因為120蛋白只有神宮有 因為只有特三 因為要排隊... 會讓你感動的FU 難道不是因為先前努力(痛苦)大半天所獲得的嗎? 當遊戲加速進行 可能讓你減少過王的感動 但也減少了很多痛苦不是嗎? 我承認現在過王感動比以前少 但是我寧可少一點感動也不想卡個要死的痛苦Orz 從另一角度來想 王變好打 不也是給冷門職業的一個比較容易過關的機會? 再來看王變好打的因素 有等級技能覺醒潛在生產上限入魂神秘石等等有關 業者只在星五星九跟產水滴上佔了一小部分 全部都推給業者 你不覺得有失公平? 至於刷田北卡阿美這種話題 您就別再自欺欺人了 刷田北跟刷兇變有什麼差? 兇變賺的多還不用回報咧... 這個問題就跟自爬星野問題一樣 要是大家寧可刷田北也不要打兇變的 大可現在開團來看看會有多少人來參加... (業者並沒有阻擋你打田北 不是嗎?)
TO 69樓板大的回應 哈,KOEI沒有不改版,反而我覺得他很可憐。 為什麼很可憐? 因為他把原本應該要專心設計在遊戲性上的改版時間, 都拿去想如何趁改版增加新的防堵RMT設計上了... 什麼叫增加遊戲性的改版? 旱馬與市司實裝是最好的例子。 什麼叫防堵RMT改版? 付與石損失解除、神秘石實裝,而為了因應大加裝備『迅速』的提升,只好急就章的東拚西湊 一些啊哩不達的王、技能以及關卡攻略限定,讓玩家暫時可以卡在那兒。 試想,如果KOEI設計團隊能本著設計旱馬與市司的精神去設計新關卡、新技能, 那整個遊戲的遊戲性是不是更優? 但現在我只看到一波一波的改版,幾乎都是淺藏著極欲補救失衡的信ON世界觀, 而不得不為的妥協。 RMT,在『月費制』的網路遊戲中,是一味可口的毒藥啊。
原來你和遊戲設計師有心電感應,那能不能搶先告訴大家下次改版的內容是什麼?
回74樓 RMT一般是指用信幣換台幣 起碼板主發文是這樣定義的 你方向箭頭根本搞錯了,OK? 通稱用台幣換信幣的,叫做台戰 RMT==>信幣換台幣 商城==>台幣換信幣(虛寶) 完全是兩個相反的存在 你覺得RMT會把信幣換成台幣再拿去買虛寶嗎? 直接用信幣買虛寶不就得了 還可以省匯款手續費免得給銀行賺 想清楚再發文好嗎?
飛龍 伊宮吸淚吸到飽 破天 空二吸滴吸到飽 爭霸 府四吸神秘吸到飽 XX 又是另一個次元吸到飽 飛龍破天爭霸 這幾章相隔都大約一年多的時間 就信on的玩家分部來看大部分都是老玩家 但是目前爭霸打府四 佐一 兇變 已經是令人乏味了 何況以前的空一二以及星野呢?? 我也分析水滴真的那麼好吸? 星野真的那麼好跑嗎? 這些真的要下很多的功夫以及耐心 為何當初空二星野那麼熱門 就因為那時候那年代也只能跑這幾個地方... 並不是因為RMT而不去的= =
TO 板大與夜深大 因為天色已晚,再跟你們聊下去部門主管會過來關切我... 所以,我只好依依不捨的寫下一個小問題~ RMT→台幣→信幣→虛寶 商城→台幣→→→→虛寶 就以上2行的命題下,我真的很想問兩位大大,對於是『月費制』的信ON來說, 支持RMT跟支持改商城制來講,最終對遊戲的影響,到底差在那兒? 就小弟孩子本人我的情況之下, 我是認為兩者對遊戲性的最終影響是一樣的。 當初就是討厭即時制與商城制,所以選擇堅持回合與月費制的信ON~ 但現在卻很訝異在網路,尤其是在我所景仰的阿西摩大人blog上, 看到支持RMT的論點,實在是讓我匪夷所思... 或許我的看法永遠不會和你們有交集, 但還是感謝阿西摩大blog豐富的遊戲分享內容,獲益良多~ 孩子我,跟大家晚安啦~
光從虛擬貨幣/寶物的來源來看,兩者就已經截然不同,業者或是有RMT行為的玩家取得虛擬貨幣/寶物是透過遊戲行為取得,但商城卻是遊戲廠商直接無中生有,要賣多少有多少。兩者對於遊戲的影響是完全不一樣的 我個人對於任何人從事RMT行為(包括業者及一般玩家)都不會有反對的立場,至少在未使用外掛的前提之下,我目前找不到理由去反對 本文只是對於「業者的存在對於信on的利弊」提出個人的淺見罷了,對於業者的存在,不是支持不支持的問題,而是在分析之後,認為業者的存在對於我這個一般玩家而言,有利而無害,既然有利而無害,而業者的存在又已是既定事實,沒有什麼理由好去反對的,反而我樂意接受業者帶來的低物價及便利的遊戲環境,畢竟我玩線上遊戲是為了樂趣,而不是磨練毅力的
TO 76樓 為什麼賦予石損失解除 神秘石出現會叫做防堵RMT? 我不懂...真的不懂 這不是該解釋成讓玩家更容易獲得好裝備嗎? 一樣是讓新手更容易融入信長的改版 你要不要乾脆說隱藏之里跟中級任務也是防堵RMT的改版啊? 目前唯一看到比較是針對"業者"的措施只有"很久以前就有"的採級上限 但是也苦了一般採集玩家 外加基本材料上漲 丹藥變貴 是不是好事大家心裡有數 來看看最近信長的小改版: 高千過關難度提高 讓玩家不好刷石頭 這叫防堵RMT? 磨練之刻:縮短出團時間,活絡舊地圖並更好解中級任務 這叫防堵RMT? 陰陽單體法增強 秘傳大翻身 這叫防堵RMT? 欲加之罪何患無辭 我看你只是東拉西扯想找藉口罵RMT罷了 都給你說好了
TO 77獳夜深大 RMT,我一直都用這個詞,而不用業者, 因為台戰業者都是RMT, 業者造就了台戰, 台戰養成了業者, 去分這個有什麼意義嗎@@? 真的下班了~兩位大大掰掰~
照您的說法,所謂的台戰,乖乖繳了月費玩遊戲,就只因為有RMT行為,就不對了?似乎您認定RMT行為就是不對,那到底不對在那裡?假設現在是一個很普通的玩家,因為某些原因不再繼續玩信on了,於是把線上有價值的東西以新台幣賣給另一個玩家,請問是錯在哪裡了?這個普通的玩家所賣的有價值的東西,都是玩遊戲,花時間花心力取得的,為什麼不能夠轉換成新台幣?這個普通的玩家是影響到遊戲什麼地方了?
回79樓 唉 就跟你說你思考方向錯誤 現在討論的RMT是"拿台幣換信幣的人" 還是"拿信幣換台幣的人"? 以目前業者的情況 大家都知道是討論後者 也就是 RMT==>拿信幣換台幣 你硬要認為 RMT→台幣→信幣→虛寶 商城→台幣→→→→虛寶 這種命題下 我無法與你溝通 (算我求求你 既然是上班族 應該比我這個窮學生更該清楚看清內文啊) 順便告訴你 商城賺的是代理公司 會發生怎樣的後果 71樓寫的很清楚
好吧講了那麼多 怎不提一下合戰呢? 天下陣取戰... 能到一百人真的就偷笑 為何沒人要打呢? 信on最大賣點阿! 怎麼一回事 也是RMT害的吧? 因為RMT都點陣點掉了吧... (原來RMT外掛開真大 連Koei都可以扳倒(迷?))
一語中的....
看了以上,得到一個結論,只要是GF4-33認可的,就是光榮的德政,只要是GF4-33不認可 的,就是光榮為了防堵RMT所做的妥協。
回81樓 若P則Q 但是若Q不見得則P 台戰業者都是RMT 但是RMT並不一定是業者 那重點是出在業者還是RMT? 即使沒有業者 RMT仍然會在一般玩家間存在 業者只是一個比較明顯的RMT集團罷了 那如果你認為重點出在RMT 就跟業者不相干囉? 有能力的人一樣可以不出團不爬星野不打空二 一個帳號一周賺十幾萬 換言之,有遊戲的地方就不可能斷絕RMT 考慮RMT狀況: 信幣在玩家間流轉 故可以穩定幣值 對買幣者 賣幣者 不買也不賣的一般玩家皆無差 變成商城: 賺現金的是代理商(講好幾次啦!) 有錢人的信幣花不掉也無法換台幣 故越屯越多 比較兩者狀況: 前者並沒有突然產生大量信幣 台戰花台幣 RMT賺台幣 台幣透過信長進出跟信幣進出是平衡的 而後者(商城)是投給代理商台幣而產生大量信幣虛寶 且台幣沒有回流到玩家的管道 當有錢人信幣越來越多 信幣變成無用武之地 舉例:本來大家都只有100萬 產出了神裝可賣50萬 若大家都有1000萬 產出了神裝就可以賣500萬 (因為生產太靠運氣 神裝的價直往往取決於消費能力而不是成本) 看出來了嗎? 就是會發生通膨(前面還是提過了...) 導致信幣爆跌 不花台幣的不玩 要玩的新手白手起家只能向商城花台幣 對照目前的RMT信長 改成商城還是會保持現況嗎?
基本上,RMT的盛行與否,跟遊戲有很大的關聯 像信長這種耗時、耗力的遊戲,沒有RMT,我想除非改版快,吸引玩家的要素很夠 否則一定會是變成沒人玩,而不是會變得更好.... 信ON本身是個很“耐玩“的遊戲,但光榮殊忽了一點,那就是現在的一般玩家,到底 有沒有那麼多的“時間”與“耐心”。 另外業者與商城所造成的影響是兩回事... 業者對於台戰來說,跟商城其實是差不多的 但業者對於非台戰,且沒有很多時間與精力花在遊戲上的玩家來說,卻是有利的 會感到不利的,就只要遊戲廠商(因為加快了原先計定的遊戲進行速度),以及有 很多時間精力花在遊戲上的玩家,因為業者導致其所獲利益減低 至於RMT,個人認為,以整個現實社會來看,是非常合理的 某甲一天花12小時在遊戲上賺虛擬幣 某乙一天只有2小時有時間玩遊戲,另外10個小時在工作賺現實幣 今天某乙拿他工作賺的現實幣換虛擬幣,又有什麼不可以?同樣是等價交換的 若某甲抱怨某乙為什麼一天只玩2小時,可以跟自己擁有一樣的虛擬幣,進而要求 遊戲廠商禁止RMT,那到底是: 1. 某乙會變成不工作每天也玩12小時? 2. 某乙乾脆就不玩了? 3. 某乙甘於一天玩2小時,賺那2小時的虛擬幣,然後可能什麼也買不起,進說久而久之 覺得無聊,還是不玩了? 其實講那麼多,重點是,RMT在信長會盛行,跟遊戲設計本身的關係最大 要防堵業者,不是靠蓋堤防就好,而是要想辦法疏流才行 光榮不想要有業者影響,其實也不難啊 裝備由系統統一賣,只有一種數值 玩家的強度就由玩家的潛在、初期點數來決定 然後潛在也不要搞個要幾百點才能點完,擺明就是要廢人向 迷宮多點變化,BOSS設計的有難度,但不要擺明就是要人家全身神裝才擋得住那種 不過這就要koei能夠花時間心力更新啦,比較起來,當然廠商得吃點虧 就看他們願不願意了
補充一下,我也討厭外掛 但我討厭的原因不是因為他破壞了遊戲程式什麼的 而是因為,使用的人並沒有對等的付出,就得到收穫 請代練或買幣的人,還得花到他現實工作賺的薪水,這也是一種付出 外掛卻只是拿別人寫的程式來用而已....(如果這個玩家外掛程式是自己研究編寫的 ,自己來使用倒還勉強能接受啦...) 而且有的外掛還會影響到別人正常的遊戲行為(比如RO的外掛還會搶怪等等)
版大,您辛苦了,給個建議,直接刪掉本篇,戰火燒不完了 堅決反對RMT的玩家,其論述大致不脫因反對而反對(反對理由不構成舉發RMT行為為違法) 及因討厭而反對(主觀情感因素),很不幸,這種行為屬於民粹思維,凡是具有理性的人都不應 該如此的 不得不小抱怨一下,不反對RMT並不表示支持RMT,一些指責性,針對性的發言應該克制,所謂 事不作絕,話不說盡,大家都是熱愛遊戲的何必傷和氣呢
感謝您的建議,但我沒有這樣子的打算 只不過我習慣先將名詞定義後,再論證,但現在有些人卻在RMT與業者不區分的前提之下,提出自己的意見,但其意見裡,有時RMT單指業者,有時RMT包括業者及一般玩家,實在莫衷一是
嗯..別太早討論完啊.. 我假日再參加討論,囧~
單純就產物洗信幣回應 就我自己知道有人以這方式賺信幣 產物洗信幣的方式主要不在於指數升幾% 而是在於產物是否能持續拉光,持續壟斷 即使是用4.99買的東西(指數最高5) 乍看之下(5-4.99)/4.99=0.002 蝦密!! 辛苦拉半天才賺千分之二的利潤!! 那還不如來拉屎比較爽一點(挖鼻孔 但實際上 只要能夠維持產物拉光,壟斷產物 掛在樂市賣,能賣幾十倍的價 利潤是用幾十倍來計算 所以,產物商在"從前"是絕對能洗大把信幣的 但該法自知行調度項目改版後,就沒那利潤了 現在的方式我就不清楚了 而從前這種洗法,錢能比RMT賺得快嗎? 我不知道RMT賺多快 但告訴我以此法賺取信幣的玩家(非RMT) 一個月賺8xx萬信幣... 我賺三年還賺不了他的零頭(泣 以上所述信者信,不信者就當我是專畫老虎跟蘭花的吧(茶
一個月賺8xx萬信幣....好驚人
真要說讓遊戲生命縮短的原因我想爭霸的中級者任務也不相對的縮短遊戲的生命? 這策略是德政沒錯,但另個角度想一個從1~50短短三天就可達成1~60一個月就可達成 對於遊戲的生命是否也相對的縮短?飛龍破天的迷宮現在除了要過關之外 我想會在去那邊練攻的真的也不多不是嗎? 我想除了陸2海二空1.2偶爾會在去打打練攻外,其他會在去的真的多嗎? 業者或許造就減短遊戲生命的影響或許有,但主因根本不在這區塊 假使在之前光榮早已設定成這樣,我想絕大部分的人可能還在野戰2城戰1繼續努力過關... 然後再找一個容易洗友好的野戰王繼續洗,每天不是也是在做同樣的練攻?
前兩個星期去幫小朋友打廢屋主跟解特一,聽解任的人說,他最快可以一天內從新創到 拿特五,這真的是神速ㄚ,可是我覺得這不就少了很多樂趣了嗎,我自己是遇到每日才去解 特任因為有隱衣有人會幫,不然可能喊到死也沒人理,就這樣我曾經52級還沒解特二,喊團 還被人家笑,怎麼都52了特二還沒解...=.= 離題了,不過我個人是還沒感受到太多業者帶來的影響: 1: 我不買幣 2: 生產潛在太低,龍淚水滴於我用處不大(目前) 3: 還沒去過空二 4: 沒星野團 所以目前都還是很"正常"的每天挖炭漆磨砂,打海鐵搓透漆,用最"正常"的方式累積信幣 當然,我也有動過RMT的念頭,只是想歸想,不代表就會去實行,只是我也不會去排斥,因為 那是他們的遊戲方式,我不能因個人的好惡去排斥、批評、限制或是惡言相向.雖然我玩 的很慢,平常日子可能一天連兩個鐘頭都玩不到,只有週末可能比較有多的時間來爆肝, 不過基本上我是照著自己的步調在走,所以對我來說,我有我自己的樂趣存在.就我所看到 聽到的,業者或是RMT的存在,真的是造成某些裝備武器物品的價格下降的主因,當然這還 包括了因人口流失而造成的降價以求售等等其他的原因,不過我個人是認為這方面,對大部 份的玩家來說,是有利的,因為可以用低價買到好東西,誰不願意? 日人是否因"排華情節"為反對而反對,這是一個沒有正確答案的疑問,只知道KOEI已經因 為日人的壓力而做出了一系列的修改與調整(從爭霸以來的活動與各職技能的調整),從雅 光大的網誌也可以得知目前這些調整已經對日版市場造成相當大的影響,如果今天台版 的物價也比照日版的話,那我想我可能會玩的更慢了,因為我沒辦法也不會一次賺取大量 的信幣,就我個人而言,玩是繼續會玩,但是一但當有人向我兜售低價位的業物時,我可能 就會抵抗不了誘惑,在這種情況下,業者或RMT的存在需求,就大大的提高了.自己組團慢慢打? 請別忘了,對一個一天玩不到兩個鐘頭的上班族,就算週末爆肝16個鐘頭,也不會願意把 時間都花在同一個地圖拼命刷的 所以目前情況是: 業者、RMT存在-->官方開始抵制-->物價上漲-->玩家消費力降低-->業者、RMT轉入地下 -->玩家跟進轉入地下交易-->業者、RMT需求增加 (孰為因,孰為果?) 當然,這都是我個人的看法,實際情況或許有所出入
反正在這裡筆戰 燒戰火也沒用 再過一個~兩個月 台版也會實裝 到時候再來看看 水滴 爆到3w多 的光景是怎樣 到時候看看玩家數量剩多少 到時候再來看看GF4-33有多少口水可以玩 到時候再來看看GF4-33玩不玩的下去 到時候再來看看界每日搜尋剩多少 到時候再來看看有多少新手活不下去 反正到時候結果是甚麼大家就知道了... 夏勉大 她提出他的看法並沒有錯 她口氣也沒有不好過, 但GF4-33大大不要因為你自己個人因素 一直拖 夏勉 出來 她說的話 干你屁事 你幹麻要一直把人家拖出來 反正到時候 就知道高物價的世界 有多少人活的下去.. 到時候你說的星野 空一二的有趣 你自己再慢慢去體會吧 說不定到時候連你也不玩了
還有為什麼要一直說 可魯 可魯 破天 破天的 就誠如我之前講的 現在都爭霸了 為什麼要一直拖以前的來比 你那麼愛玩 你自己穿破天 飛龍裝 去推破天飛龍王就好了 信長只有 星野 空一二是不是 爭霸三刻 出的 兇變 九州到哪去了? 你真的有用心嗎
你為了要吃飯 要遊樂 所以很辛苦的工作賺錢 RMT 為了要吃飯 一樣乖乖坐在電腦前 辛苦的工作賺錢 一樣都是工作賺錢 怎麼會有那嚜多想法呢 我認識一服的"四海集團"很久了 從我的藥師還好小的時候 我就看她們在藥房馬不停蹄的搓透漆 蹲在火爐 一直跑來跑去的作海鐵 在炭山挖炭 說實在 她們也是一群認真的工作者啊... 小時後 我跟他們交易的時候 算錯錢(當時沒有自動算錢的系統 他們還會跟我說 我多給了....囧 知道做透漆多煩人嗎?...要背好重的水 清水 漆 就算開著連點一直點 再雙開一個五一背水好了 也是很麻煩 而且 你摸了透漆 還有另外依台電腦可以去練功嗎? 說實在話 她們也是像你我一樣 挣口飯吃 對於像我這樣的路癡 她們的星五 星九 真的是好幫手 如果這裡有路癡集團 一定十分明白我的感 又不是偷 也不是搶 乖乖付費 作自己想做的事 你不喜歡就別跟她們接觸 就是這樣啊 很多人都很辛苦的活著 希望可以多些體諒與包容吧!!
有些東西有信幣買不到 RMT→台幣→信幣→虛寶(不一定買的到) 商城→台幣→→→→虛寶(一定買的到) 例如 你知道一顆魅42賣多少嗎? 90w跑不掉 RMT(1000:30w)→台幣(3000)→信幣(90w)→虛寶(抱歉, 樂市沒賣) 商城→台幣(3000)→→→→虛寶(無限多顆) 以GF4-33的觀點, 都是花3000塊台幣, 所以結果論都是一樣的 , 但是你應該沒有想到樂市有沒有賣的問題吧, 有些東西是有 錢買不到的, 而商城只要遊戲公司他認為有賺頭, 他一定會拿 出來賣.
補個刀 還有就像我之前有留過的 你一直強調 心目中的「戰國世界」 那你去玩你自己的戰國世界就好 你不要星九 你不要龍淚 你不要便宜水滴 你自己去空一二 真的很奇怪耶~~你不喜歡 就不要買 別人買 別人的事又礙到你甚麼事XDD 你不喜歡 就別接觸 別人買業者的東西 他家的事了...大家看你打的字 眼睛也很累 當然我們也可以選擇不看 看你一個人發文 表演 高唱你的清高理論
玩很多遊戲,進而發現信on的好,而熱愛. 跟只玩一款遊戲,衷於信on........這兩者是有些不同,但應該也沒啥好吵的. 很多玩玩家沒打過兇變,沒把生產都修完,沒把所有職業都練過一次. 你也不能說他不熱愛信on,對這遊戲不夠投入??...這沒一樣啥好吵的. 我又重複去看了,很多偏向"支持業者"的回文去理解業者所帶來的"好". 不可否認"一部分or少量or適度"的業者也許讓遊戲比較活絡. 但是基於"遊戲應該由公司去掌控,去調整遊戲的難易." "過多的業者"是乎對遊戲造成相當大的衝擊.讓遊戲產生了不可預期的變化. 說真的,光榮在調整了...每日任務,中級者任務,輝鍊裝備,神秘石系統. 我覺得這應該歸究在光榮的德政,光榮去了解這時期玩家的需要,而去對遊戲所做的調整.這不 該跟業者所帶來的"便利"混為一談. 光榮砍業者,也可以想像的到."現階段"他們不對盤... 憑什麼我要把遊戲的掌控,去給你(業者)來管. 明明開發出很多便利的系統(每日,神秘石,中級者...) 也同時加入諸多的強悍的BOSS.為什麼遊戲人數仍快速全破讓人膩??===>歸咎業者 當初(早期飛龍/破天),(光榮)覺得你(業者)來一些並不會對我造成多大影響,所以並不干涉. 現在我覺得你(業者)在干涉我. 我又對愛用台幣買虛擬幣的玩家做了一些小小的分析.(不一定準) 1.對遊戲投入到金錢>虛擬 2.想要快速達到他所想要的某種程度. 3.偏向業者 對於不喜歡業者的玩家..我也分析了一下 1.以前遊戲的慘況. 2.覺得業者代勞了某部分.讓某部份精華流失.玩家流失. 3.對遊戲造成不公平. 4年了,遊戲在老去.現在不過就我們幾個在這邊討論. 光榮怎麼改,都有點黔盧技窮. 4年的遊戲吸引不了新一代的玩家.頂多讓老玩家回流. (其實我已經在期待.在等待何時光榮收掉信on..??? 我算不熱愛信on嗎 =口= ) (這就勢必代表光榮會在開發新的一代.別出個信on三國版.我會折斷安裝光碟.) .
您這不就如同,到處捻花拈草,到最後才發現還是「熱愛」原配一樣了。透過比較法來對於遊戲做個排序,再「熱愛」首位,我是了解有人會這樣子啦,不過感覺這樣子的「熱愛」好像不太持久喔 真正大規模在加速遊戲進行的,不就是KOEI本身嗎?隱藏之里任何、中級者任務,不就極度加速了遊戲的進行,但這被您歸為德政,但在我看來,不過就是KOEI不這樣子改不行,否則只是讓人更難入手,更不想玩而已。也就是說,加速遊戲的進行,與遊戲人數的減少,並沒有必然的關係,請問究竟是什麼樣的玩家,因為業者打水滴打星野而不玩的?信on現在也是一個極度M型化的虛擬社會,我可以想見當打壓業者後,帶來的高物價,會讓信on中經濟弱勢的玩家苦不堪言,而沒有人願意在遊戲中受苦,最後的結果就是不玩了 您第三段中的「歸咎業者」,請問究竟是什麼理由去歸咎業者,因為多半是大陸人所以不爽? 您第四段分析「不喜歡業者的玩家」,流於主觀,沒有任何說明與理由,之前的回覆及許多的回應,就已經說明了遊戲人口的流失、與業者的代勞,與業者並沒有太大關係,至於對遊戲造成不公平,既然是透過正當遊戲行為產生的虛擬貨幣/寶物,有何不公平之處?就算有RMT行為好了,在遊戲中不過只是處擬貨幣/寶物的移轉而已,這就像我把信幣從A角色移到B角色一樣罷了,究竟哪裡不公平?不能夠只因為量大的關係,就說這樣不公平,那是不是也可以說有些厲害的玩家,信幣寶物一堆,也不公平,要把他們趕出遊戲才行? 最後一段,就看得出來您不了解我們這些玩信on四年的玩家的想法了。出新一代?對不起,我們已經沒有耐心去從零開始了。信on現在就許多系統而言,是成熟完整的,在同樣的系統上,要做畫面的更新,並不是困難的(更何況信on的畫面比起許多遊戲,仍舊是相當棒的),我更認為KOEI正在從事這方面的更新,好將信on移植到PS3。信on能夠再加入的新元素,還可以很多很多,光新地圖,全日本就還有一大堆可以增加了,新大名,也很多,日本的神話也還有許多可以利用,只是要不要做而已。當然啦,或許再怎麼改,也吸引不了像您這樣的新一代玩家吧
另外,我考慮了上面諸多玩家的看法.統歸了一些認為大家都OK的結論. rmt 0/X 地下化 0 少量業者 0/X 極多的業者 X 玩家之間的販售 0 少量業者 0/X 極多的業者 X a. 水滴市價 3~5W 感覺貴,玩不下去 水滴市價 1~2W 應該還可接受 水滴市價 5000 現在,感覺空12沒利多不想跑.無趣. b. 星五-9000 星九-2W 感覺貴 星五-5000 星九-1W 應該還可接受 星五-3000 星九-5000 現在,感覺跑星野划不來.無趣. c. 星野.空12團--只剩業者跑 (x) 星野.空12團--玩家跑.跟部分業者 (0) 星野.空12團--只有玩家跑 (x) 其實不難發現,就是"數量"在搞鬼. 直接或間接的原因就是"業者-(此指擁有販售能力極強,數量很多)" 會去用台幣買虛擬弊的玩家,很容易就讓這個"販賣數量"變成多. 討論到最後的結果....可能只是在過與不及.每個人心中的那條水平線. 若要論到真實世界,便利不也帶來了氣候變遷等諸多後果.但是你還是會用便利的東西. 真的如上面某大的回文--- RMT是一劑可口的毒藥.會上癮的.. 能叫光榮只砍1/2的業者嗎?這樣大概就能皆大歡喜了.. 同時也刺激一些玩家偶而跑跑星野.空12...遊戲樂趣性再多點. .
您根本就犯了一個最嚴重的錯誤了,現在沒有星野、空12團,不是因為業者,而是對於一般玩家而言,欠缺誘因,而對於一般玩家而言,選擇出團的地點,多半是對於角色成長最有幫助的地點,換言之,是以經驗值、潛在值、覺醒值為考量 沒有多少人會因為水滴價值高,就覺得打空二有趣。而且您的論點,更忽略了有星野及水滴需求的人,是信on玩家中的少數,我初略估計,恐怕不到1/50,那其他沒有星野及水滴需求的人,為何不打星野、空12?理由還是練功沒效益而已嘛
打個岔 在這裡 我不說誰 But 去年爭霸的歸復者 買幣現象其實非常頻繁 並不是因為有了業者一直「推銷」而讓他們想買幣 而是 他們有那個需求 所以才買幣 其實我並不認為 買幣有甚不好 買幣 人家心甘情願 也不礙到其他玩家 最多就是 自己穿的裝備比別人神 那又怎樣? 那也是他心干情願花錢買來 而很多人穿不到神裝 說穿了 就是沒花錢下去 我相信在信on裡 除了玩了四年多的人 有辦法累積 可觀的財產 剩下 沒多少人 有個幾百萬的家產吧?尤其是剛進來的人 所以他們買幣 不然幾乎是玩不下去的 但是買幣 有傷害其他玩家權利嗎? 他們又不是偷來的 物價高 真的是讓時間少的人活不下去 「能叫光榮只砍1/2的業者嗎?這樣大概就能皆大歡喜了.. 同時也刺激一些玩家偶而跑跑星野.空12...遊戲樂趣性再多點.」 夏勉大 這裡不是我要噓你了 大家都說了 星野空一二 是因為那邊誘因不高 潛在低 覺醒低 經驗低 還搞不清楚 大家為什麼都不想去的原因嗎 現在那邊就算給我1w~2w水滴 我也不會想去跑 那種地方 貴的話 搞到最後也是剩下 時間多的人獨覽 有多人沒時間的人會去那邊打一兩丹 還不一定會掉 不一定吸的到去那邊打 我寧願把我所剩無幾的時間 拿去 打兇變 或是推王 也好 這才是主因吧...如果還是搞不清楚 緊咬著 少了業者 物價變高>誘因變高(因為有錢賺)>人 變多 的話 那 就讓我們大家 台版實裝後 試目以待吧 日本 也沒出現 你說謂的 跑空一二人多的現象? 去看看日本就知道了..不要跟我說 日本和台灣不一樣
搶100.再來一篇... 如果說光榮砍了業者.可能讓所有物價都上漲到玩家無法接受的情況. 也許光榮應該適度的調整..比如增加水滴的調落率 可以讓遊戲的數量維持到"中間的部分"..............OK 甚至光榮還改版了,很多玩家回流. 但是我敢說再不久. 然後又有人想要更快的封頂.又製造出大量的販賣方.. 也會有人試圖.想要壟斷信ON的大量利益. 原因不就在貪跟便利性.這就是人性阿~~~~~ 遊戲畢竟還是休閒..輕鬆點巴 就算你花台幣玩遊戲.不要求你完全不買. 但也請節制點的好..
您這不就等於同意了遊戲廠商可以恣意去干涉玩家的經濟行為了,既然業者是透過正當遊戲行為取得虛擬貨幣/寶物,就不能夠以其遊戲時間長而加以限制,畢竟遊戲契約中,並沒有限制遊戲的時間。KOEI目前對於業者採取的措施,也不過只是說那樣的限制,並不會給大多數玩家造成不利,但業者就不是玩家?同樣繳了月費,為什麼就針對業者這樣的玩家來加以限制,根本就欠缺具有正當性的理由 花台幣玩遊戲,本來就是天經地義的,難道您不是花月費在玩遊戲?花台幣買信幣,既然不偷不搶不騙,憑什麼要人家節制點?至於花台幣買信幣,弄了神裝很囂張那種,那是人品問題,和RMT行為無關
回99樓 以下這段 「a. 水滴市價 3~5W 感覺貴,玩不下去 水滴市價 1~2W 應該還可接受 水滴市價 5000 現在,感覺空12沒利多不想跑.無趣. b. 星五-9000 星九-2W 感覺貴 星五-5000 星九-1W 應該還可接受 星五-3000 星九-5000 現在,感覺跑星野划不來.無趣.」 麻煩你用點腦袋瓜想清楚 有不有趣跟價錢高低完全是"兩回事" 請不要把香蕉芭樂扯在一起談 如果爬星野很有趣 那不管有沒有業者 都可以爬不是嗎? 如果星野價格提高 迫使部分玩家自己爬 不就也是"被迫"爬星野嗎? 既然都被迫了 哪來樂趣可言? 還是你覺得沒有業者下 爬星野會舒坦點? 是業者檔你門嗎? 還是搶你BOSS? 還是把寶箱藏起來? 你一直說空二星野有趣 可是就喊團數量來看 實在一點都不有趣耶 就別再自打嘴吧了吧
套句昨天在某頻道某人說的一句話:「吵那麼多,不如告訴我現在到底誰有在賣星9,不然倉庫裡兩把廢鐵不知道該怎麼辦」 很清楚可以知道,現在星5、星9難買了,但還不是一樣沒人想要去爬星野
就合戰場而言好了 信on改版至今 對陣取戰的玩法更新 真的像烏龜一樣一直拖拖拖 玩久的人真的會膩 這是神裝惹得禍嗎?? 可否給個解答?? 不要一昧的因為神裝 造成一堆人快速過關導致遊戲快速滅亡 就打個兇變來說 有幾團近的了根國 又有幾團近的了黃泉 最新的地圖打王卻乏人問津 而特別的高千穗 喊團率也趨近於0 這是為何 RMT惹得禍嗎? 別把一切罪孽都歸咎於一個理由 既然大家都是既得利益者 我就不太會講RMT多好或者多壞 只是想站在一個中立的立場去看這件事情
還有空二水滴 你真的打過嗎? 你以為那很好掉? 就以前破天末期流行的空二宿曜 (當時一丹一級潛在 跟四術堅陣並稱最極速練功團 可見打當時打空二是潛在需求 水滴只是附帶價值) 打個五丹都吸不到一顆是常有的事 爭霸後據說又改得更低了 想要水滴自己打? 現在打個十丹都吸不到是很正常 沒有業者 我要作一件裝最少要打N丹空二 跑N次星五 這樣會好玩真是見鬼啦 再回你"但是基於遊戲應該由公司去掌控,去調整遊戲的難易." 我告訴你 遊戲公司是BOSS沒錯 但是影響遊戲的是玩家 遊戲內的經濟活動 市場 出團狀況比率不都是玩家自主的選擇嗎? 如果通通都給遊戲公司掌控 那乾脆可以直接讓雜貨店主販賣水滴 高檔賦予石 星野獎勵算了 價格統一 保證公平 既然有業者生存 就代表有他的需求跟市場 如果大家都不需要靠業者 那業者自然會消失 就不開外掛 同樣包月包點付出勞力正常進行遊戲 我看不出業者哪裡有錯了
空二水滴 是難掉到靠妖 又難吸~~~ 我曾經自己三開(二宿耀 一古神)去打 打兩丹 只開了一顆 然後 我三開沒吸到 沒時間打的 根本就不會想去空一二 像星野 從1~7 就要爬四丹左右時間(那也是很多神職的惡夢) 四丹 覺醒低 潛在低 經驗低. ..這種事情我才不幹 而且 星野爬完以後 星九 星五拿去賣 還會有種 感覺我在幫別人打寶一樣 (一般人是都用不到星九星五的 會用的都是有財力的 有財力的 就不會想去爬 直接收都還比 較有效益)
所以 一直強調 空二 水滴的人們 我真的 想問你們 你有去跑過空二水滴團嗎 你能夠想像 不多開的人 去那邊一天打N丹 打一禮拜都吸不到的感覺嗎 (到最後感覺在幫別人打水滴) 然後一丹 才一級潛在 甚至不到 然後宿耀團的兩個神職在那邊洗氣洗個半死 空二宿耀團其實很無聊的 常常喊一個神職、傾奇 喊不到 沒多少神職或傾奇 會喜歡洗氣的 你如果開過陰陽跟過一回水滴團 開神職跟過一回水滴團 就知道那邊讓人多麼不想去 (其他空二練功團就別說了,那個非七開打水滴 效益非常的低) 這也就是為什麼業者 七開打水滴 會有效益的其中一原因(水滴掉了一定吸的到!?)(被打)
不用想太多,今天KOEI也是一個商社,他的本質是為了要賺錢,他會設限,就表示被限制的那 種行為會妨礙他賺錢,就這麼簡單,你想想,KOEI花了那麼多人力物力去改版,原本設計改版 就是預定要拖個一年兩年的,結果,因為業者的關係使得玩家能夠輕易取得水滴龍淚星野這 些東西,導致玩家裝備素質全面性的大提升,許多關卡都可以輕易突破,導致他必須不斷的來 更新元素甚至花費他不想花費的人力物力在這上面以挽救他的營收,想當然耳,設限制就快 多了阿,想想飛龍時期吧,他就是要你弄不出神裝,就是要大家都被王電來電去這樣,讓你因 為過不了而花費更多的時間在這上面,就算只有一小部分,他也覺得是賺到, 一個遊戲頂裝滿天飛的話,很快就失去吸引力了,因為已經無可追求的東西了,也許有人說雙 賦予4X還是可以追求的阿?但是你要想想雙賦予4X的實用性以及難度?當我弄到單能力50副 能力2X的時候,雙賦予4X對我的重要性在哪裡?有差到那麼多嗎?但是他的難度卻是相當的 高,因為價格實在太貴了,這讓一般人實在負擔不起吧? 不過我也覺得KOEI有點本末倒置了,目前出團的單調化,就是因為只有這幾個地方是玩家覺 得報酬率最高的,他這個出團動輒兩小時UP的遊戲,真實生活多少人能夠這樣?能這樣的,也 希望在這兩小時中,發揮他的最大效益,所以,想要讓玩家覺得玩不膩,甚至願意回到舊地圖 去打,我想KOEI不應該是單單的設限而已,對整個遊戲的各狩場的平衡也應該要重整一下才 對,調高他的經驗潛在覺醒方面的,不然,大家就像現在一樣,反正那些東西都會有人打好又 便宜的來賣,我又何必去浪費時間去打呢?
其實不用等koei砍業者 目前GF1的星野山已經沒有人在爬來賣了 你要買星5/星9都買不太到 上周唯一有找到的一家 在我買完星5跟我說:88~你是我最後一位客人!!!我不打了! 朋友的刀,沒買到星9,躺在倉庫裡 也不會想去自己爬啊,要爬35次星9呢......... 等正常玩家去爬來賣? 嗯 目前還沒等到 就讓我們等看看,沒有業者的情況下,會不會有正常玩家去爬星5/星9來賣好了 反正目前就是買不到啊啊啊啊 買不到星5怎辦?照樣打怪練功,然後整天唉唉叫:唉~~星5沒得買 但老實說,我不會說:我們去爬星5吧...... 我自己都懶了.. 頂多下次買裝時,都找接近1.5倍或超過1.5倍的買罷了 沒鍛完的怎辦?丟在倉庫長香菇或是加減用啊.. 沒人爬星野,只會讓我覺得很麻煩 並不會覺得星野忽然變的好有趣唷,我可以自己去爬了..= =
再補充一點個人感覺,目前兇變系列的推王團乏人問津,似乎跟投資報酬率有很大關連,有推 進去的都知道,推過之後呢?逢魔的黃泉據說比較好練,但是,與兇變伊宮比起來有差很多嗎? 再來,那裏面有什麼吸引玩家的寶物呢?整個看起來,兇變系列的推出,根本就是整人系列,要 玩家拼死拼活的去推,又沒有什麼誘因給玩家做動力,自然而然就乏人問津了阿,既然設計出 這麼難過的關卡,是不是在關卡之後應該要給點什麼比較特殊的獎勵呢?
空二團我也跟了很多次 老實說,只有剛破天改版,頭幾批進空二的人,會因為水滴的“利益”來打空二 到後來,去空二的目的都是為了潛在,水滴只是附加價值而已 如果今天空二的潛在跟陸一陸二一樣多,我不覺得有多少人會想去擠空二... 沒有業者賣水滴,就會有玩家去打? 借問水滴是要做什麼用的?有多少人真的是打來自己做裝入賦予石? 通常不是打到就拿去樂市直接賣,就是自己來炸賦予石,看能不能炸個30以上的 然後還是拿去樂市掛賣.... 飛龍盾鍛防600也在打伊邪那美,被敲一下就死 爭霸去打阿美,防1000多,沒鎧也是被敲一下就死... 這防400要多少錢堆出來的啊? 而且堆出來為的是什麼?為的是該玩家自己一個人爽嗎? 還不是為了整團的人可以過關? 與其說玩家為什麼要花那麼多時間精力做裝,甚至是沒時間的人花錢買幣 該問的是光榮設定那什麼BOSS能力吧?(笑) 擺明就是要拖玩家的時間,讓玩家過不去,所以他2年改一次版就好.... 這的確是遊戲廠商的立意啊,只是這立意真的是為了玩家好嗎? 最近在玩三ON CB,從裡面就可以看出一些針對信on缺點改進的地方 比如說軍略,一場頂多10分~20分,不用像信on 你沒有親友,光組個隊可能就要花個1、2小時,還不見得能組到好的團 更何況出團就是一丹,又90分鐘過去了,一般玩家哪能有那麼多閒時間? 這不就是為了迎合現代的新型態玩家所改變的嗎? 為什麼任天堂的NDS可以賣那麼好,反觀原本主流的PS3,XBOX,甚至是wii等 一般主機,反而沒那麼熱門 因為NDS小巧方便,隨時想玩就玩,想關就關,這種是符合現代社會大多玩家需要的 當然這種遊戲,對原本那些やりこみ度高的玩家來說,會覺得不刺激,太簡單 日版玩家真夢在自己blog都寫三on某些地方やりこみ度比信on低了... 但那是他那種有閒整天3開在線上的硬桿玩家啊... 另外業者的罪到底是他賺太多信幣了?還是因為他有RMT行為? 如果今天有一群玩家閒閒沒事就想試試自己能賺多少信幣 每天狂打水滴、星野去賣給玩家,這也有罪就是了? 不偷不搶,他打水滴花的時間也沒比一般玩家少 他得到水滴的機率也沒比一般玩家高 我不敢說業者對遊戲沒壞的影響,但至少對玩家本身影響不高 加快玩家流失? 你怎麼不說是遊戲廠商的問題,留不住玩家?
您這不就如同,到處捻花拈草,到最後才發現還是「熱愛」原配一樣了。..(恕刪). 不過感覺這樣子的「熱愛」好像不太持久喔 >>熱愛也是慢慢來的..我也知道我混. 我沒你錢比你多時間.我不可能把時間都用再信ON.要我膩死嗎(我當業者算了= =") 跑了一些遊戲,不免遇到信ON玩家.其實我都會提醒他們記得回歸一下信ON. 就算不用包月.我也叫他們開個小豆苗上頻. (他們也總是客套:最近忙..不過我知道他們多半不會再回來了.) 你看我打招呼.或許剛好也打招呼到你.你可能想說:夏勉?誰跟你熟了? 從我第一次包月玩信ON.休息.在包月(依此輪迴) 很多ID還留在腦海.我以分不清是哪熟還組過? 很多僅是美濃的印象.我腦海裡有你ID的印象<<<很多這種感覺,就打招呼的. 越講越感傷了. 0.0 也許不符合版大心中所期待的熱愛信ON.但我自覺還算熱愛. 我們已經沒有耐心去從零開始了。.(恕刪)..或許再怎麼改,也吸引不了像您這樣的新一代玩 家吧. >>版大別說我是新一代玩家.我也是老玩家.差在玩法不同. 如同我不能理解,當你膩了.等改版.何不換點輕鬆遊戲.回信ON再出發. 你也不太能理解為啥我玩那們多遊戲?回來信ON依然玩的很高興.. - 信ON.不是不希望更好. 網路遊戲這東西.跑久了...恩,該說什麼呢?? 公司本為賺錢.覺得不合成本了.就慢慢放手. 遊戲公司跟人潮,我不可能對他做任何改變.路不轉,人轉. (這改變包括期待.從期待再到失望.) 拜託,不要說什麼我們沒耐心從頭開始了.感覺信ON就是最終墳墓. 就算信ON沒了.你們也有MSN...你親友團比我穩.兇變都破了.我還在混. 聊天打個招呼也是娛樂.只是沒線上人物. 就算你之後忙著現實on.所有東西都消失了.部落格冷了.你也擁有回憶. -- 業者這部分.剪不斷理還亂. 前因後果-這也不是一天所造成的結果.造成的時間也不一定只眼前..不鳥他了. 有沒有什麼新鮮點的玩意.PO個上版面= =" 西摩大你如果開個新文章.希望信長能做些啥的改版??? 這個我會熱烈參與討論.(我還被零參貳陸說我是長舌男=.=)
與主題無關,不回了
導致玩家裝備品質全面提升的是光榮的新裝備以及導入神秘石系統還有雙晶石,真正會去 跟業者買的人是少數,現在又不是飛龍時期,大家都還在摸索各職業,一個團的組成大致 上就是那樣了,該做什麼事大概也都知道,剩下的就是王的難度而已。像高千我想百分之 九十的人應該還沒過,凶變三王打進去也沒什麼誘因,另外星野就算沒有業者,我也是不 會去打的,跟有沒有業者一點關係都沒有。最近沒看到有人在賣星野了,但是在界也看不 到什麼人在喊星野團。
KOEI對信on改版的態度 我想大家都看在眼裡 自從爭霸一出之後 加速玩家流失 是為何? 就是重複性機械性的玩法 像一開始田北online 一直洗洗洗 就可以達到別人過的要死要活的關卡 所以九州三國志算是個半失敗品(惱人的友好制度) 這也不太需要高級裝備就可以洗滿滿的友好 而高千穗一開始的bug玩法 以致於高級神秘石很容易取得 然後神裝人一堆 這是RMT的錯嗎?? 所以KOEI才改變成三刻一章的改版進度 但是三刻的內容 都是舊翻新 了無心意 久了也會膩 更誇張的是團結之刻的改版預告感覺是非常不一樣的合戰系統 但是哩... KOEI 被罵的要死 這些需要歸咎於RMT嗎? 我感覺是KOEI是因為被罵的要死 想說平息一下眾怒 所以就對RMT下手 改版也隨便呼弄隴一下應急用 一點都感覺不到誠懇
業者影響力真的有如此大?有礙到許多玩家? 真要說礙到只礙到光榮自己吧!?因為光榮要更加快的想改版的動作 光榮:太好了,沒了業者我們的遊戲設計團隊可以稍微休息了 假使光榮在舊地圖的怪 在獎勵經驗方面 在每次改版都有稍做調整的話 我想這讓玩家會在去攻略的動機會稍微增加? 我是等者看未來台版改過之後的情形會是怎麼樣? 18.19.20這些現在便宜的數值得賦予石 未來改過之後可能不得了吧... 更別論25UP的價了... 我想台版改了之後,那些新手要換裝是更加困難了.... 一切就看新幹線怎麼做吧....假使在這動作他沒有更進的話 那新幹線的人就太有慧眼了噗.... 惡魔的謎之聲<倉庫還有一堆2x的沒賣掉....快改來讓我賺吧....>
那我也要開始囤積水滴跟2X的賦予石 來「黑」新手了(誤..我來亂的)
賀! 回應115樓了! 離開信長1年多~ 遊戲管他有沒有業者阿 外掛阿 RMT阿~ 真的只要玩的爽就好~ 假如KOEI 開放外掛 你要咬社長屁屁嗎? 假如KOEI 杜絕業者 你要咬社長妹妹的屁屁嗎? 假如KOEI 扣每人100000貫 你要咬社長妹妹的丈夫的兒子嗎? 我們都沒法咩~ 最多論壇打打嘴砲~ AND 玩與不玩而已.... SO WHAT? 安娜絲^^~
夏勉大我覺得你就別在一說因為有業者而導致現今信ON玩家的人口流失吧 因為影響沒有很大的確屬實.... 玩家不繼續前往舊地圖攻略的原因上面的大大也都說明了 光榮本身的遊戲設定才是主要的原因不是嗎? 早改了抑制業者這動作,去過兇變的新王會比現在多嗎? 抑制了業者這動作對於新玩家來說會是德政? 一個新手除了鍊輝和雕金裝備 那其他的裝備呢? 覺得那些裝備足以過野戰5或城戰的程度?未來賦予石價格偏高的情形 能夠讓新手以較容易的方式過關? 就以鎧刀鍛來說這樣的裝備夠用嗎?以打手來說打的夠痛? 現在台版就已經愛嫌東嫌西了 更別說未來改過的信ON... 我只能說未來改過之後玩家間的貧富差距會拉的更開罷了.... 所以請您別在用因為業者所以xxx的論點了...根本不成立 因為這項德政好處的只有光榮本身吧,因為可以減少改版時間爽的也是他們自己公司的人
我覺得很怪 沒有 水滴了 沒有 星5 星9了(業者沒賣了) 想要?? 自己去打阿 奇怪耶 想弄自己的裝備 不自己弄 只想花台幣請人幫你 那你練等也不要練了阿 直接請人代練不就得了 什麼東西 都能買到 不是嗎 真的想要 就去開團阿 真的有需要團就會多了不是?? 有需要 打回來有利可圖 可以cover花時間去的成本 大家就會去了不是?? 這才是正常的吧 KOEI因為這因素讓業者生存?? 也太好笑了吧 星野這些獎勵 是弄給業者去打 去販賣的嗎?? 那幹麻??有個好方法 直接改成星10最底有個商人在賣這些獎勵不就得了 玩家只要有錢 能到星十 給予相當信幣(廢話 就能跟npc買 不限次數 不可交易這樣 我只看到一堆既得利益者(有錢 想買星5 9 水滴) 在為自己的利益辯護阿 沒有水滴不能玩嗎? 水滴難取得不難玩嗎??(自己還是能打 玩家還是能打到) 沒有星5星9加工裝備不能玩嗎? 星5星9難取得不能玩嗎??(自己還是能去跑 玩家還是能 去跑) 星野山推出以前 水滴推出以前 你們怎麼都活的好好的???
118樓真是毫無章法邏輯可言啊 (茶 我有"信幣" 想花信幣去買星野星五水滴有何關係? 至少業者在檯面上作的是虛寶換信幣 (檯面下的RMT 也不是業者專利) 難道我想快速一點做裝有差嗎? 跟業者買水滴買星野有罪 那你跟玩家買麝香買磨砂買海綿鐵不也有罪? 還是你覺得做裝就是開一個人重頭到尾弄到底? 先開一個相關角色 自己採擊後練生產 練出來後靠自己知行領地產出的產物加工 最後再努力洗出一件衣服 入魂石自己打 賦予石自己入 這樣才叫做裝? 不符合以上規矩的都是該死 乾脆叫人買帳號代練算了? 業者的確是對不少人有相當大的便利性 既然業者沒有明顯的錯誤 為自己的利益辯駁有什麼不對? 反到是你們這些無法提出業者不利的證據 (或是些很彆腳的理由) 最後回你這段: 沒有水滴不能玩嗎? 水滴難取得不難玩嗎??(自己還是能打 玩家還是能打到) 沒有星5星9加工裝備不能玩嗎? 星5星9難取得不能玩嗎??(自己還是能去跑 玩家還是能 去跑) 星野山推出以前 水滴推出以前 你們怎麼都活的好好的??? 造樣造句: 沒有工業革命不能活嗎? 沒有電子產品不好活嗎? 沒有舒適的現代商品不能活嗎? 冷氣 網路 大眾交通工具推出以前 古人怎都活得好好的?
給18樓 在文中我們只提到沒時間或者有需要的人可以花台幣去買自己想要的虛寶 但是我們並沒有鼓勵這種方式 有需要就會去打團就會變多 這我滿認同的 不過前提下時間太過不長或者有不確定性加上經驗問題 星野空二這些虛寶獎勵不是給業者販賣 上面也提到 光榮不知是什麼原因要讓這些業者退出 因為有點無理... 因為業者根本沒礙到信ON玩家的遊戲過程不是嗎? 沒有水滴和星伍的確可以玩啊 只是以後玩的速度更慢 過關的進度更慢 然後光榮改版的速度更慢 玩家間的裝備差距我想就不可能更拉近了 現在除了頭身可以用神秘石外 現在還有武器和袋子都需要賦予 我想在未來賦予石和雙晶的價格應該是不會像現在這樣了....
楼主好帖 我顶
套某人說的話 吵久一點 這樣我假日沒網路 下禮拜才能繼續吵....
不過118樓的發文一定沒看大家之前講的 水滴 難掉到靠妖 星野山 無聊的要死爬1~7就要四 丹XDD=.=..甚麼都自己打 你去玩單機算了 信on是特別講求團隊的遊戲(挺) 不然就不用把生產線特別分開 不用把職業分化的明 ...所以 玩單機吧 朋友
回覆81樓板大的問題~ 『照您的說法,所謂的台戰,乖乖繳了月費玩遊戲,就只因為有RMT行為,就不對了?似乎您 認定RMT行為就是不對,那到底不對在那裡?假設現在是一個很普通的玩家,因為某些原因不 再繼續玩信on了,於是把線上有價值的東西以新台幣賣給另一個玩家,請問是錯在哪裡了?這 個普通的玩家所賣的有價值的東西,都是玩遊戲,花時間花心力取得的,為什麼不能夠轉換成 新台幣?這個普通的玩家是影響到遊戲什麼地方了?』 假設現實世界中,每個人都可以任何現實的東西以『天堂宇宙幣(不存在現實世界中的貨幣)』 賣給其他人,試問,對於活在現世中的你,原本有價值的東西還會有價值嗎?大家還會安於晤 前現實世界中的秩序與公平嗎?所有以這個天堂宇宙幣交易的人,是影響到這個現實世界的什 麼地方了?這個答案應該很明顯了吧~ 就算是這麼複雜的現實世界,被『RRMT(就稱RRMT吧XD)』介入都會產生巨變了,更何況小小 的信ON世界呢?
124樓的假設題目不大好 台幣換信幣 或是信幣換台幣 或是xx幣跟台幣對換 都是進行式或是過去進行式 你硬要嵌入一個什麼"天堂宇宙幣" 這種不可能發生在世上的事 命題失敗 何況現在談論的是業者VS玩家的影響 您已經為了戰此論點而無限上綱到"天使VS人類" 怎麼不說是"18層地獄幣"好了=..=
124樓問題實在太智障 能不能腦袋想清楚點再來啊? 如果真的有什麼鬼"天堂宇宙幣" 如果它真的毫無價值 會有人用它來交易嗎? 人類又不是笨蛋(嗯 你可能是例外) 交易是兩相情願的經濟活動 交易會成立必定是因為買者認為他有這個價 如果鬼"天堂宇宙幣"在這個世界上毫無價值 你會收他當貨幣嗎? 就好像通膨時候的德國 當時你敢收馬克? 所以別再扯什麼虛擬跟現實之類的笑話了 一個東西有沒有價值全看買者認定 跟虛擬還是現實無關 照你理論 玩家付月費玩遊戲 不也算是向遊戲商買帳號買遊戲快樂嗎? 這種"虛擬"的東西怎能用現金買賣?
TO 125樓大大~ 1. 你確定這是不可能的事? 2. 18層地獄幣也好,天堂宇宙幣也好,黯然消魂幣也好~我沒意見呀XD TO 各位支持RMT的大大~ KOEI設計師製作信ON的目的,不就是為了玩家創造一個有趣的『戰國世界』嗎?這是我一再 強調的,不知道有沒有大大事反對這個論點的? 如果同意,那RMT這個東東的介入,不就是在最原始的本質上,破壞了原製作小組的初衷嗎? 這個現實世界中如果真的被介入『RRMT』的後果與影響,不是一樣的意思嗎?
錯了 我超反對這個論點 製造一個"戰國世界"可都是你自己提的 如果真的要完全像戰國 那就不該有瞬間移動(早馬) 樂市(哪有這麼方便的經濟活動) 法術(連鬼都可以叫) 女性怎麼能到處亂跑 還露大腿更不像話 聽說男性在當時還可以偷進女性房間對他OOXX 怎麼可以國家打仗的時候你在練功 還有戰敗打輸應該要切腹(砍人物) 再來那一拖拉庫神話中的神 這是哪裡戰國啦? 製作小組的目地 不過就是一款以戰國為背景 設計出來讓玩家產生快樂的遊戲罷了 你愛怎麼想是你家的事 不過我看你腦袋狀況大概只適合玩單機 我敢跟你保證那裡絕對沒有RMT破壞你的"理想戰國"的
業者 在阿西摩大 開版時就寫得很清楚了 「但直接就把業者以RMT稱之,我總覺得有點奇怪,畢竟會有RMT行為的,並不僅僅只有業者 而已,有許多玩家私下也有從事RMT行為」 「本文所指的業者,就是指在信on中,有相當規模,長時間在遊戲中獲取虛擬寶物的組織,至 於是否有RMT行為,則不是重點」 那麼也就是說 業者 並不一定會有rmt行為 就我所知 賣空二水滴 星九星五 換來的也是信幣 那有沒有rmy行為 就根本不是重點 業者的影響力 主要也不是透過rmt 但我不懂為什麼大家一定要把rmt跟業者畫上等號 甚至 有些不反業者的人也被拖著鼻子走 一直往rmt這個方向戰 業者只不過是花長時間在遊戲 然後把打來的東西拿來賣 何錯之有? 那麼改天 一個有具大規模的頻道 很多玩家 去狂打九州幻晶 讓幻晶 跟生五寶玉 價格下降 這個也要去批鬥嗎(雖然這是已經逐漸在發生的現象) 可是幻晶卻沒有被批鬥? 為什麼咧?簡單來說 他們不是大陸人 他們並不會受到特別的攻擊 而且幻晶 也是大家練功的附加價值 那麼 兇變團的格帳是不是也要去批鬥咧? 業者跟這個有甚麼不同
用你自己對遊戲想法的論點 你不覺得很自我中心嗎? 你認為你是來體驗戰國 一般玩家認為他是來享受樂趣 業者認為他是來工作 憑什麼你認為你想法就是對的? 說不定照業者想法 認為你遊手好閒不務正業咧... 你要怎樣定義這款遊戲是你家的事 但別用你那可笑的理論套在所有人頭上 今天要花月卡玩遊戲本身就是一個虛擬與現實的交流了 我不知道你要否定啥?
回127樓 TO 125樓大大~ 1. 你確定這是不可能的事? 2. 18層地獄幣也好,天堂宇宙幣也好,黯然消魂幣也好~我沒意見呀XD 如果您是要為了戰而戰 那我沒意見 就當它有可能吧 麻煩請打台灣3345678 3345678 匯個20E天堂幣給我轉成新台幣如何? 因為我是乞丐中的霸主
再者 沒有一篇文章是支持並鼓勵所謂RMT進入所謂信ON市場 是"值得嘉許"的事 頂多就是進入信ON讓玩家有便利便宜的東西可以買 但33大人的論點卻是著眼在"戰國世界"不應該有RMT 它破壞遊戲樂趣不是嗎 但不好意思 我想就算沒有RMT(到底RMT跟業者是否應該混為一談 值得探討) 我自己不會想去花時間爬星5 更不喜歡為了打一丹噴不到一顆的水滴(還未必在我身上) 去練什麼都很低的空二... 簡單來講 沒有水滴沒有星野的確不能導致玩不下去的情形發生 端看賦予石價格的高漲是不是會導致瓦版裝的滿地跑 然後再去被砲一番"為何現在的信ON玩家無法挑戰更多的NPC" "為何經濟財富總是被少數金字塔頂端玩家把持" 我想等RMT(或是業者)被從信ON中移除後 也許可以考慮論戰這些文
總之...大家來期待未來台版和日版一起更近的生態會是什麼樣吧 這種治標不治本的作為實在有點無理... 加上破天的時候就應該要提早了斷這種事情而不是拖到現在讓人無言 或許感覺起來對一般玩家沒影響,但真的沒影響嗎?我想自己都有一個準... 未來大規模改版我想難度會更加難,裝備又會更上層樓... 到時候就看看這樣的作為是否讓光榮改版更加緩慢.... 而又有多少新手會因為這項作為變的玩家更多吧 在來就看看台版會因為裝備問題擦出多少火花來.... 也請GF33舉例出不知業者哪點破壞了設計者的遊戲初衷讓大家了解一下吧 補充一點信ON的業者從來沒有影響到玩家的遊戲過程.... 因為沒有搶怪沒有外掛來影響一般玩家不是嗎?
TO 132樓大助大大~ 其實『幾乎』每一篇...連板大開板的那篇...都是持贊成RMT進場的觀點啊~著眼的好處就是 1. 節省時間 2. 降低物價 3. 做裝容易 這3點阿~我也都看的懂啊。 但,水滴、龍淚、雙晶石、XX心等等等等,這些東西,本來不就是『寶物』嗎?寶物被稱作寶 物,就是他珍貴難取得,而用寶物製作的裝備才顯得彌足珍貴,但現在,在信ON是什麼情況 呢? 1.從一開始寶物機率設定極低→價格昂貴→合理於寶物的定義→但KOEI制度設計不良→業者 嗅出台戰商機。 2.RMT出現→同樣寶物出線機率下→寶物數量暴增→寶物不寶物→KOEI調低出寶機率→正常打 1~2丹拚寶物的玩家受苦→業者沒差繼續沒日沒夜大量洗→大家更不想打→直接買更快。 3.最後KOEI調高寶物出現率→但調整最大入手量→寶物出量大減→堅持自己打1~2丹玩家反而 受惠入手機率提高→沒日沒夜洗寶業者不符經濟效益退出→台戰斷貨源→寶物市價終於上升至 比較像寶物...→一堆人跳出來靠腰說物價上漲不想玩→開始緬懷有RMT制度的時候→有人PO 文為RMT、為業者、為台戰辯護→讓小弟孩子我感到不可思議、匪夷所思... 整個歷程大概就這樣啦~ 喔~你說這是我自己的觀點,恩,我承認啊,這是我自己玩信ON的經驗。
TO 133樓的無名氏大大~ 『也請GF33舉例出不知業者哪點破壞了設計者的遊戲初衷讓大家了解一下吧』 遊戲設計者的初衷,一般來說只有一點~ 『替公司賺最多的錢』 但,就像許多遊戲背景設定為幻想世界、科幻世界、金庸小說世界、日本戰國世界、三國世界 等等等等的遊戲一樣,通常還會在廣告行銷上加上一句(而通常玩家會買會玩就是相信了...) 『讓自己置身體驗XX時代的FU』 通常一般遊戲我是不相信啦,但KOEI的遊戲我有信心,而看到信ON剛開始玩的1年左右,我也 還是非常相信與肯定,KOEI的設計師,並沒有完完全全站在公司立場(賺錢),而是真的有想 玩家營造出虛擬戰國世界的FU~
請別再用營造出虛擬戰國世界的FU...來回答了夠膩了 我是想請你提出業者的作為何來的破壞遊戲初衷? 難道業者因為大量洗出虛寶所以影響到信ON變的不像你所謂的戰國世界? 這之間好像一點關係都沒有
TO 133樓的無名氏大大~(續) 『信ON的業者從來沒有影響到玩家的遊戲過程.... 因為沒有搶怪沒有外掛來影響一般玩家不是嗎?』 RMT(業者+台戰)除了你自己就是其中一員之外,會明顯感受到他對遊戲歷程的影響,但對一 般玩家來說,它對遊戲歷程的影響是『潛藏式』的,就像~ 1. 物價下跌,短期看→正面,就算你不是台戰,卻也是受惠者。長期看→負面,讓寶物不寶 物、價值不價值,加速玩家遊戲歷程,有時候甚至是『跳關式』的在享受遊戲的設計,許多中 繼性的東西變的完全沒意義,但那也是設計者的苦心啊,超低的物價,完全破壞了遊戲中應有 的價值觀。 2. 神級裝備普及,短期看→正面,爽度100%。長期看→負面,正常1年的遊戲裝備搞定時 間,被你用2個月就達成了,一樣,許多中階裝備完全失去了存在的意義,連帶許多關卡也被 神裝輾過。 3. 沒有外掛沒有搶怪?基本上以前是有搶怪的,但後來改為獨立迷宮式就解決了。外掛?找 人代練不知道某種程度上算不算『人工外掛』?至於業者本身並不關心自己的等級有多高、潛 在有多強,所以外掛對他來講,只有採集open時代才有意義。而講到採集,因為RMT(業者+台 戰)的出現,KOEI實施採集限定,某種程度上,是不是也剝奪了自願無限爆肝採集的玩家權利 呢?
以一個遊戲公平性的觀點來看,我繳了月費,我就有權利及自由去決定我遊戲時間的長短,更進一步我有決定我遊戲的方式 在遊戲內,業者不過只是一群遊戲時間長的玩家罷了,台戰也不過只是突然自其他玩家取得虛擬貨幣/寶物的玩家而已。這樣就影響了遊戲歷程?這樣子是不是乾脆就限制說,每天只能玩一丹算了,不然對時間少的玩家不公平啊,每天都玩那麼久,害我遊戲廠商辛辛苦苦弄出來的改版內容,一下子就玩完了。但這樣子對嗎?您所謂的台戰,也不過是用台幣換取時間而已,等同於一個遊戲時間長的玩家,遊戲時間長的玩家有做錯什麼事嗎? 您也忽略了人性,遊戲是為了休閒及樂趣,不是為了受苦的,一個處處限制,處處拖延時間的遊戲,導致的結果不是玩家會繼續努力地玩下去,而是玩家放棄這遊戲,神經病才會把寶貴的時間一直浪費在拖延時間的遊戲上面
TO 136樓的無名氏大大~(續2)(不是我只PO FU,是在打其他字啦...) 4. RMT的出現,對月費制信ON來講是一條不歸路,因為它出現後產生的影響是無法復原的, 因為它破壞(改寫)了信ON世界的『價值觀』,而老實講,KOEI的遊戲創新進度並無法趕上 它,但這是KOEI設計師的錯嗎?當初設計遊戲是以『一般正常玩家』的遊戲進度去規劃的, 如今出現了一卡車的人從事制度外的交易行為,導致他們精心規劃世界觀與價值觀整個改變, 但玩家卻沒人替他們講話,反而是替那些造成這樣的現象還用KOEI設計的遊戲賺進大把鈔票 的人講話... 大家都是人生父母養,要上班、要放假、要家庭生活、要交男女朋友... 如果你是KOEI的設計師,我到想問問各位大大,設身處地一下,你被玩家這樣幹樵~ 你會做何感受阿?
我來告訴您這遊戲裡最偏差的價值觀是什麼好了,就是遊戲設計師在遊戲裡弄了許許多多的運氣因素,相同的遊戲時間,相同的遊戲方式,卻因為運氣因素,得到不同的結果。我認為業者在此反倒是可以平衡這樣的不公平 至於您所謂的信on世界的價值觀,不過您個人主觀的想像而已,您的意見無非就是在否定其他人對於信on世界的價值觀嘛,憑什麼您的價值觀就是對的,別人的價值觀就是錯的?在此討論的並非絕對對錯的問題,而是怎樣是對於大多數玩家是最好的,而不是對您最好的
其實『幾乎』每一篇...連板大開板的那篇...都是持贊成RMT進場的觀點啊~著眼的好處就是 1. 節省時間 2. 降低物價 3. 做裝容易 這3點阿~我也都看的懂啊。 此種贊成是不排斥的態度 並非是鼓勵所有玩家想要牟利的都應該採取此方式 閣下並不然,閣下與夏大的意見"幾乎"均以 "以趕出業者為己任" 並對業者採取全盤否定的態度 甚者將近來信ON人口流失的"原罪" 一併丟給業者去扛 我想一個遊戲如果留不住玩家的心 是應該遊戲母公司要檢討呢 還是反而包月費的業者要全面排除化才是正道? 畢竟無利可圖的遊戲,業者想都不想來阿。 至於你要說業者影響遊戲人口跟樂趣嘛, 倒想舉例請教一下33大人 魔獸世界近年來也是充斥著業者 RMT 參與遊戲內的"生態經濟" 詳細情形請去詢問有玩WOW的大人,敝人是聽同事在WOW所遇到的業者做為例子 不夠客觀還請見諒 但,如果真是這樣,為何WOW的玩家未見像信ON一般人口大遷移呢? 玩WOW的玩家還是佔據相當多數(該點請查閱巴哈人氣版便可窺知) 為什麼同樣是名公司 同樣是知名遊戲題材 兩者的下場卻差如雲泥?兩款遊戲也是標榜"團隊合作,副本取向" 而兩者一樣有業者,甚至這麼巧也是對岸來的居多 獨信ON未能支撐大局而逐日衰退?此不解一也。 再者,莫說信ON,莫說心態問題 幾乎一片遊戲都會有洗錢洗寶洗裝備換台幣的玩家或是業者 試問一下,是否有影響諸位反業者反RMT大大們的遊戲鬥志呢? 抑或是只要發現該game有業者出沒,當下立即正義感湧現 "即刻退出遊戲"? 此不解二也,煩請諸君為在下釋疑,感謝。
(引文43) 1. 物價下跌,短期看→正面,就算你不是台戰,卻... 設計者的苦心如果只是一昧為了可以不需要花費太多心思去針對遊戲作修改使之更好玩, 而是採用"歹戲拖棚"的方式去經營,那麼該款遊戲的樂趣何在? 2. 神級裝備普及,短期看→正面,爽度100%。長期看... "人人均需為了做一套240 50的裝而費盡心思",這意義的正面價值為何? 嗯。不錯,換來的是上線的時間跟精神全都研究在賺錢打寶 然後呢?正如前頭有大大提及: 上班族很多,遊戲時數少的人也很多 "但別讓上班族的休閒時間被說成是沒時間幹嘛來玩遊戲如此不堪" 如果一套遊戲跟三國志單機版一樣天天種田,沒錢沒兵的,就是只能種田 那...有什麼好玩?我每天上線等級練不了,裝備強不了,每天打打小怪 出個團被高等玩家排斥在外"你裝備不行" 我怎麼辦?我就是時間不夠但是我又喜歡這款遊戲的休閒感阿。 但可以不需要每天都在種田嗎...?
3. 沒有外掛沒有搶怪?基本上以前是有搶怪的,但..... "外掛"一詞的定義請去詳見線上字典或是其他諸如維基百科的釋義: 插件(Plug-in,又稱addin、add-in、addon或add-on,又譯外掛)是一種電腦程序,通 過和應用程序(例如網頁瀏覽器,電子郵件伺服器)的互動,用來替應用程式增加一些所需要 的特定的功能。最常見的有遊戲、網頁瀏覽器的外掛程式和媒體播放器的外掛程式。 算了,我幫您找好了 http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%96%E6% 8E%9B&variant=zh-tw 可見外掛主要是以程式,瀏覽器,電腦程序等功能去撰寫的 如果是土法煉鋼的"人力",你要用狹義的方式指稱,代打寶甚至代練的方式 叫做"外掛" 不甚茍同。 至於爆肝採集...? 煩請開個問卷調查,想要這樣子苦哈哈賺錢的請填圈 "身為上班族,我連練等級打進度的時間都很少,誰跟你爆肝採集?" 這樣子就算是遊戲的正確態度了嗎。 4. RMT的出現,對月費制信ON來講是一條不歸路,因為.... 沒什麼好說,廠商開遊戲給我們玩 "難道是完全免費?" 既然我們要付費,我們有使用權,我們玩家的意見難道不可以說出來提供廠商改進之用嗎 別忘記olg產業也算服務業的一種 服務你們我們這些學生,上班族都有一個閒暇時間的去處 如果連意見都不能提,完全站在廠商一方 那跟獨裁有什麼分別?鈔票難道k社沒有賺進半毛嗎 真如你所說像是全數落入業者之手? "難道你不是花錢包月" 遊戲廠商可以高興開伺服器給你玩就開 不爽更新就擺爛,愛玩不玩你家的事 你罵我我就關機阿,反正我是人生父母養,玩家則非? 這觀念也有可議之處。 以上,有些似是而非的觀念,是不能理解的地方。
TO 139樓的大助大大~ 魔獸我真的遊戲時間不超過6小時,所以恕再下實在無法向信ON這般做出文情並茂感人肺腑的 分析... 不過,我想你的第一個不解:『獨信ON未能支撐大局而逐日衰退?此不解一也。』我只能想到 一個理由~ 『信ON遊戲市場小於魔獸』 而小於的原因,我想...1. 一個是區域性、一個是世界性,一個是回合一個是即時,大概就 是這樣了~其他的,我真的無更精闢的見解~ 至於『試問一下,是否有影響諸位反業者反RMT大大們的遊戲鬥志呢?抑或是只要發現該game 有業者出沒,當下立即正義感湧現"即刻退出遊戲』這個問題,我想,這跟RMT對於遊戲的影 響一樣,也是漸進式的。 信ON是我第一個玩超過8小時的網路遊戲,當初非常珍惜這樣的一個虛擬世界,因為有趣而且 公平,且價值觀、民風(XD)也很良善,所以一玩就玩了研究所→當兵→上班都還在玩~ 但,發現有RMT之後,慢慢開始感受到價值觀變了,而自己也是同樣被漸進式的影響,胃口大 了,爽度有了,失落感,卻也慢慢一點一滴加深了。 在這裡寫了那麼多,我其實不是希望各位在信ON的大大能站出來大聲反對RMT,而老實講,我 也已經在等信ON收,因為就如我前述所說,RMT,這是覆水難收的破壞。我只是希望,日後, KOEI如果還能再創造出另一個類似信ON的遊戲環境(而不是魔獸、三ON),也有緣跟各位大大 玩同一款遊戲時,希望在一開始,我們就要反對RMT的發生阿~ 當然,如果能把這種聲音傳給KOEI的設計團隊,我想,會是更好的作法~(可惜我不會日文XD)
TO 132樓大助大大~ 其實『幾乎』每一篇...連板大開板的那篇...都是持贊成RMT進場的觀點啊~著眼的好處就是 1. 節省時間 2. 降低物價 3. 做裝容易 這3點阿~我也都看的懂啊。 但,水滴、龍淚、雙晶石、XX心等等等等,這些東西,本來不就是『寶物』嗎?寶物被稱作寶 物,就是他珍貴難取得,而用寶物製作的裝備才顯得彌足珍貴,但現在,在信ON是什麼情況 呢? 1.從一開始寶物機率設定極低→價格昂貴→合理於寶物的定義→但KOEI制度設計不良→業者 嗅出台戰商機。 上述所言,是否閣下也承認k社的設計上是有商榷餘地的? 如果不能夠提及廠商來改進,一昧的要求業者撤離就可以達成您的理想境界 小弟樂觀其成,但願其他遊戲的玩家也能像33大人一樣為了 "乾淨,0污染,0台幣"的世界而努力。 "中階裝不是沒有意義,但是在討伐高等頭目時就顯得意義不大,絕非練功可比。"
TO 143樓大助大大 『從一開始寶物機率設定極低→價格昂貴→合理於寶物的定義→但KOEI制度設計不良→業者 嗅出台戰商機。』 喔喔喔,這誤會大了!我所說制度設計不良,是指KOEI對於遏止RMT的制度設計不良,絕非指 寶物設定的設計不良喔~一時失手,語意不詳,見諒見諒~
再 TO 134樓大助大大 『"中階裝不是沒有意義,但是在討伐高等頭目時就顯得意義不大,絕非練功可比。"』 假設一開始就沒有那麼多高階裝、賦予石,大多數的人還是穿中街裝,這時的中階裝不就是高 階裝了嗎?這是一個比較性的問題,但KOEI原本有機會把這個比較性的門檻降到最低的,這 是最可惜的地方。 如果現在大家裝備沒那麼好,而KOEI不要再只用調高裝備數值的方式,讓玩家挑戰難關,而 是要其他更創新的方式讓玩家發揮創意,這樣不是更好玩嗎(例如大聲響戰術、黑雷踢一腳戰 術等等)? 深深覺得,強化裝備是一種最沒有誠意的改版方式... 但,神裝普及卻又不得不以此種方式因應...唉...
給145樓 我X~~一直講rmt 講rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt rmt 不煩嗎...業者賣水滴 星野 是換信幣 一直rmt 幹麻...套某人說的話 不要香蕉芭樂扯在一起 還有 你不要以為你是工程師 你真的以為 一開始沒有高階裝 難度就會調低嗎? 你既然那麼喜歡拿 拖飛龍破天出來比 那我問你 以飛龍時代的裝備 能打進伊宮 挑戰阿美的人是少之又少 但koei並沒有降低 王的標準阿??一樣的難 你說的東西 打從一開始就不成立 「深深覺得,強化裝備是一種最沒有誠意的改版方式... 但,神裝普及卻又不得不以此種方式因應...唉...」 XX的...你不要以為你是工程師好嗎 你那麼強 那你來預測下次改版 會怎樣 連神秘石置裝 官方的好意 都要被你揣測成是「打擊RMT」 改天KOEI 再做甚麼事情 你也要扯到rmt 你提出的一堆論點 都是為了反對而反對 一直扯到業者身上... 而且你還是沒具體的說出 造成甚影響 只是一直用自我中心 在那邊 「心目中的 戰國世界」 一直講一些 不存在 又很抽象的事情..真的很怪
什麼叫做理想的"戰國世界"???根本一點邏輯常識都沒有,理解能力跟閱讀能力讓人質疑, 奉勸乖乖回學校去唸書,每天都花很多時間掛在遊戲裡是很不智的 無論是業者或是rmt根本沒有妨礙遊戲進行,說穿了他們只是讓一些玩家在主觀情感上不爽 罷了,再次強調,只要法律上沒有認定他們違法,任何人都沒有權力去限制或踏伐
而且我不知道為什麼你的心態 就是要變得很不便利 大家都很爛 然後?? 然後代表甚??koei就要 迎合 玩家的「爛」去改動他們本來的設計嗎?? 別傻了 你不是工程師 玩家「爛」說穿了 是自己沒本事 現在有人幫我們省下工夫..還要嫌...到時候水滴、星野獎品之類的開始貴的時候 就不要讓我們看到你又發文說 活不下去之類的
TO 147樓YAKAF大大 『只要法律上沒有認定他們違法,任何人都沒有權力去限制或踏伐』 是喔~~原來您認為『法律』就是最高標準,也是唯一標準....喔~小弟拜讀,也言盡於此囉。 也 TO 某些已經喪失理性的大大 有時候阿,裝兇狠、貶低別人,實在只是...暴露自己的無知罷了~XD 至於抽不抽象、具不具體這種東西,是都具有存在與討論價值的,尤其是討論到價值觀的時 候,蛤?你說價值觀是什麼鬼你不懂?你只討論能具體能量化的東西?喔...那是我跟不上您 科學化的態度了~失敬失敬~
不然您以為在法治國家中,維護整個社會秩序,讓社會得以正常運作的是什麼?就是法律啊,不然還有什麼?道德?這種沒有拘束力的玩意就免談了吧,更何況許多所謂的道德,根本就是因人而異,欠缺合理性 最後一段,看得出來您已經顯露出辯不過別人的醜態囉
你一直講抽象的東西 根本就不能說服他人 無知嗎??? 你不覺得你一直強調「心目中的戰國世界」 GF4-33所認定的才是正確的 他不認定的 就是錯誤 然後又提不出證據?? 這點真是怪呀....
材料難搞 商品價錢超貴 鬼才玩得下去 不然 我建議啦 GF4-33 報個ID 大家賣東西給他以非RMT的價錢賣他如何? 不是很崇尚沒RMT的世界嗎? 好阿 水滴賣他日版價格好不好 一個三萬起跳 其他也比照辦理 只要他要的 都賣日版現在價格如何? 別嘴巴上罵很兇 實際上卻一直在拉RMT的商品 秋咪~ 到時別忘了說說沒RMT的心得喔
e0123xxx大大也不用過於激動啦GF33也是和我們一樣出自於讓信ON更好 只是彼此的觀念不相同 GF33所說的價值觀其實我也頗有感觸 只是到底是光榮本身影響大還是玩家業者? 這也不能輕易的做評估 只是光榮不能能只是從業者這單方面下手 也要從遊戲設計方面下手才是... 因為這方法治標不治本啊~~~假使在舊地圖的怪經驗能稍微調高點或其他方式 我想玩家會再去攻略的意義會更大
另外KOEI設計師製作信ON的目的 100%是賺錢 沒有別的 啥小戰國理想世界? 可能嗎 某人心中的假正義 假善良的戰國世界可能嗎? 不奸詐 怎麼在戰國世界生存 戰國耶 拜託 戰國!! 要那麼麼崇尚的世界? 要不要去玩玩聯合國看看 嫌太現代的話 還是去參加大河劇? 我想直江的義病毒很需要你來更加的發揚光大 理想的世界說穿了裡面根本是一堆的噓偽 看就噁心
對了,好像有很多人都在請我預測KOEI下一步會改啥?XDD 大膽假設一下~ 如果KOEI真的還想延續信ON這個遊戲,改版的大方向不外乎有3 1. 繼續設定更嚴格的防堵RMT機制 2. 增加汰換裝備率 3. 增加中階裝備普及率 4. 調整NPC威力與戰鬥規則 簡單說,就是持續導正信ON世界的價值觀,加速把原來在失衡下產生的大量神裝汰換回收,並 縮短新參者追上老手裝備的時間。 但,更重要的是,在做前三點的同時,第4點是必須到位的,也就是說要開始修正舊有戰鬥規 則或是創造全新戰鬥規則,讓中階裝攻略關卡難度到有點難又不會太難的程度,讓高階裝成為 真正伺服器中難得一見的夢幻逸品,讓高等BOSS像是高等BOSS(其實兇變這點做的很好!), 讓高階裝與BOSS不是像7-11冷凍櫃裡的御飯糰一樣... 如果下次章級改版看到以上4點了~那恭禧!信ON還有生機, 若無~我想離合併→收攤之日...不遠矣~
個人是覺得兇變的王有點無理= =...可能我不是一個熱愛推王的人 其實是因為誘因和王對我來說滿無理的...所以都沒去推 <其實有推析雷啦...不過剩下一兩隻旗頭按到大家最不想遇見的情形...就是逃跑囧>
TO 版大 你好像認為慢慢體驗遊戲設定,慢慢進行攻略與生產,是在『浪費與拖延玩家時間』? 不難理解你會這樣想,這也是一個比較性的問題,因為你已經習慣享受了目前的方便,所以會 認為那些是拖延... 但,若假設你一開始就這樣慢慢玩過來呢?整個遊戲的人都是樣玩過來呢? 這時你還會這麼覺得嗎?
這並不是比較性的問題,這只是每個玩家耐性程度不同的問題,舉飛龍時期,打王要排隊的設計來說,在那時候,我當時親友團的成員,就有半數以上覺得這遊戲浪費時間,排隊一整晚,打王不到幾分鐘,於是就不玩了。我到現在為止,在信on上認識的朋友,還沒有一個人是因為破關,把改版要素玩完而離開遊戲的,反倒是這些人,多半都留在遊戲了,期待著KOEI趕快增加遊戲的新要素;而離開的多半都是不想再在這個遊戲裡浪費時間的人。照理說,按照GF4-33大大的推論,我那些玩完所以有改版要素的線上朋友,都應該不玩了啊
GF4-33 我只想問你 怎不敢回我的文啊? 明明就是漏洞百出的破爛理論 就別在這邊凹了 丟人現眼 麻煩你找個有力的理論說服其他人 不要挑三揀四找衣些很牽強的藉口來維護你彆腳的理論 另外回你這段: 但,若假設你一開始就這樣慢慢玩過來呢?整個遊戲的人都是樣玩過來呢? 這時你還會這麼覺得嗎? 告訴你 我阿媽那年代沒汽車公車捷運 他就是這樣活過來 但是現在有這麼方變的交通運輸 他絕對不會想要活在過去的生活方式 對他來說 這就叫"拖延" "不方便" 還是你喜歡懷舊的生活 學古人那樣住山洞或是茅草屋 全部都用兩腳移動 資訊要記錄在竹柬上 這樣緩慢的生活才是"享受人生" 怕太舒適的生活會讓你的人生一下走道盡頭感到絕望嗎? 孩子 快回火星吧 地球不適合你
他會回答您,現實的世界和信on的世界不一樣
然後啊 光榮若是符合GF4-33想法的改版 就是還有一線生機 不符合就是離收攤不遠矣 . . . . . 嘖,怎麼會有像你這樣厚臉皮的人啊? 你以為全信長就你在玩? 你的想法就是全部人的想法? (光看戰你的人數就知道錯多大) 光是增加裝備汰換率跟防堵RMT就會搞的一堆人不想玩了 人家請你來預測改版是反諷句 連這也看不出來還自己挖坑挑下去 我只敢肯定全信長找不到幾個比你還要自我中心的人
再TO 149樓板大 『不然您以為在法治國家中,維護整個社會秩序,讓社會得以正常運作的是什麼?就是法律 啊,不然還有什麼?道德?這種沒有拘束力的玩意就免談了吧,更何況許多所謂的道德,根本 就是因人而異,欠缺合理性最後一段,看得出來您已經顯露出辯不過別人的醜態囉』 是喔?免談道德?試問阿西摩大人,今天是因為法律規定不能殺人,所以你我才不殺人嗎? 道得沒有拘束力?我真的是...不知道怎麼回了~ 法治社會,只是指法律是維持社會運作的『最低』標準...而不是唯一,更不是最高。 至於您說我顯露醜態?無法理解,您說有就有吧~這是您的板,您說我有多醜就有多醜囉~
就是因為不是每個人天生都覺得不應該殺人(有興趣你可以去學習一下犯罪心理學,有些人是天生犯罪人格的),所以法律才必須要規定不能殺人,正是因為社會不容許都每個人像您這樣子主觀上認為是對的就是對的,所以才必須有法律來做為基本規則 至於道德沒有拘束力,事實正是如此,如果說違反道德,會遭到一些衛道人士的唾棄與指責,就叫有拘束力,那我學您好了,我真的是...不知道怎麼回了
TO 156樓板大回覆 『打王要排隊』 不要再拿這個出來講了...,這跟我們討論的主題並不相同,打王排隊、等傷取消、旱馬實裝 這些我說過,都是有助於遊戲性的改版。 『離開的多半都是不想再在這個遊戲裡浪費時間的人』 您有沒有問問他們為什麼覺得浪費時間呢?
呵,您不是說加速遊戲的進行會造成遊戲人口的流失嗎?可是我怎麼身邊都沒有因為破關而不玩的人啊?至於那些離開的,我是沒有細問為什麼浪費時間啦,但可以很肯定的,不是因為業者和有人RMT:)因為很不巧的,我在線上認識的朋友,都不像您這樣具有高道德
GF4-33 那麻煩告知一下 道德又跟信長有什麼相干? 業者不道德? RMT不道德? 我看是在指控他們的你最不道德 難以訴諸法律行動的RMT 跟道德有什麼相干? 你的邏輯真的很差耶 還有 你到底敢不敢辯駁我的回文? 我已經很沒耐心了
TO 161樓夜深大 好像不回你文真的不行,但我實在不想回你文,因為回你的文並不會產生任何有效益的討論。 就從你失去耐心來看,況且,這是板主的格,我是路人,板主願意跟我聊,是我的榮幸,但, 似乎、好像、也許、應該,我有必要一定要回妳嗎??? 至於我藉由板主的板回其他大大的文,是我擅作主張利用板主格開聊~板主如覺不妥,可速刪~ 小弟孩子我失禮囉~
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TO 159樓板主~ 道德到底有沒有拘束力? 試問... 板主在一個密閉電梯裡如果想放屁...你會真的放嗎?XD 粗俗易懂而且可以延伸思考的情況模擬~ 是我我不會喔~而且我並不是考慮到法律的問題,更何況,放屁犯啥法ㄚ?XDDDD
我真放了會怎樣嗎?我倒第一次聽說在電梯放屁是不道德的,如果我因為腸胃問題,真的忍不住,就不行放嗎?奇怪耶
GF4-33 因為你根本無法對我的論點提出反駁吧~ 我既然對你的論點提出質疑 你又無法為自己的論點維護 只能東扯一點西扯一點不相干的東西 無法造成有意義討論的人是你 我很精確的從經濟法則 貨幣法則 現實的實例來回答你彆腳的理論 結果你選擇是逃避 也不敢撤回自己提出的理論 你確定還要繼續在這邊浪費板面嗎? 直接認輸了結吧
個人很認同KOEI的作法 而我的想法跟 GF4-33大頗類似 GF4-33大點出了很多關鍵 但都看到幾個名嘴大人(XD 的回擊 是說我看阿西摩大的回文 有些都打糊塗仗 寫的不知所云 感覺還有點生氣orz... 從不知阿西摩大也有這樣的一面QQ 在KOEI的心中 決對沒有個RMT 那是以遊戲為業的人 遊戲是休閒用的 不是職業 RMT影響改版的耐玩度 遊戲性 在台版 甚至是合戰公平性(在革新接受他們客戶的委託 到敵國去投降給洗證) 以前千引掛機打龍淚 有沒有影響到一般玩家--有 伊宮打淚 有沒有影響?--有 但是空二 星野就真的沒影響了 KOEI心中沒有的RMT 出現了 打擊他只是剛好而已 KOEI的更新幅度沒辦法趕上RMT猖獗下的進度 那麼我是要因為這種業者 而去狂設計新王 新地圖 新裝備賦予制度 還是一方面打擊他呢?? 是我 一定是兩者並行 才是聰明的 至於KOEI的更新 大家一定都不滿意 但是之後如何還不知道 也說不準 但是打擊行動似乎已經更為嚴厲 收到了些效果 上面有些人甚至提出了工業革命對人類的影響 去比喻業者 原來 我都不知道RMT 是進步的象徵阿...
道德有沒有拘束力跟RMT行為能不能訴諸法律有何相關? RMT可以跟法律一起討論 法律跟道德可以比較討論 但是把RMT行為扯到道德? 你是哪跟筋不對? 現在沒有一點邏輯的人也可以去公司上班嗎? 這世界真好混...
樓上的,你例子愈舉愈差了 放不放屁跟道不道德有什麼關係? 你故意放臭屁製造困擾,當然不道德 你憋不住了放出來,也是不道德嗎? 誰會怪你 又如果大家都喜歡聞你的屁,你是不是就該放屁,不然讓大家聞不到,不道德 至於你憋不住了放了個臭屁,讓大家不爽 是你哪裡不道德? 肛門括約肌不聽話不道德嗎? 還是腸內細菌太活躍太不道德了? 以上廢話就算不說,你放臭屁影響到整個電梯的人 業者根本就沒影響到你 你和一群朋友去某朋友A家玩,其中有2個人把朋友A家弄得很亂 害朋友A事後要清很久,這又干你個人什麼事? 為什麼你要跑去跟非搞亂朋友家的那2個人的其它人抱怨那兩個人? 道德? 假道學吧
而且,有沒有業者,對於這個遊戲的流失是不重要的 流失玩家原因很多 但大多不是因為玩家變有錢了 而是koei改版太慢,而且很多要素太花時間 沒有業者,koei又不進行調整的話 只會流失更多玩家 看很多不買幣的普通玩家,也是改版沒幾個月就都破完了 但koei還是要拖到1年以上才有改版 你說玩生產? 所以不喜歡生產的那部分玩家就活該倒霉就是了? 好啊,遊戲設計者的立意要排第一位 那就是道不同不相為謀,玩家走嘛... 一項東西要賣人賺錢,畢竟還是賣的人的商品要能吸引買的人 我個人也從來沒有說過koei不可以抓RMT 只是認為,koei當純只是要抓RMT,卻不改自己本身的缺點 最後就是RMT的那些月費收不到,靠RMT才想玩的玩家的月費收不到 因為RMT附帶的利益才勉強還能玩下去的玩家的月費也收不到了 最後就業一些真的對“戰國”有fu的玩家和時間精力多的玩家玩而已....
有人說法律不是最高標準,而是"最低"標準,嗯,真的是........ 沒錯,法律不是最高標準,但"不是最低"標準,而是"非常重要"的標準,即便在古時候的君王 時代也都非常重視律法,大家回想一下在高中時我們都讀過一句韓非的格言,後德不足以止 亂,威勢以禁暴,就是這個道理,道德不但不具備實質的約束力,還有一個更致命的缺點,在於 價值觀是浮動的,會因時空環境的不同而有所改變,換言之,以道德為最高標準,實為以"好 惡"為最高標準,此乃民粹思維,很不值啊 道德固然重要但不是最高標準,許多人一定知道,do the thing right & do the right thing 很多時後是違反道德的 對不起,版大,我離題了,藉著這個機會發表一下感想,希望您能原諒
yakaf大寫得真好,沒想到會討論到道德與法律的差異了,這網誌深度真是愈來愈高囉
TO 138樓板大回應 『我來告訴您這遊戲裡最偏差的價值觀是什麼好了,就是遊戲設計師在遊戲裡弄了許許多多的 運氣因素,相同的遊戲時間,相同的遊戲方式,卻因為運氣因素,得到不同的結果。我認為業 者在此反倒是可以平衡這樣的不公平』 oh my god ! 我終於看出板大的信ON價值觀了!(這或許也是一群支持或不排斥RMT的人的信ON價值觀)... 同樣的遊戲時間→有同樣的遊戲方式→要有同樣的遊戲結果。若否,是遊戲設計失當 ↑上列加入運氣這個變數後,導致不公平,而RMT出現導正了這個不公平... 天啊!這樣的遊戲有什麼趣阿???我只要知道過程、投入的時間、就知道會有什麼結果... 那我幹麻玩阿??? 沒想到雙方價值觀會差異這麼大,又一次讓我匪夷所思了~失敬失敬
原來凡事交給命運,不能夠透過其他方式去追上別人,就是您所謂正確的價值觀啊。也希望您在現實生活中,都一切靠「自己」努力喔,不要靠他人的幫忙
你別在這胡鬧 自打嘴巴了 看不下去了
TO 166樓鹿人大~ 我們回火星吧~ 這裡不適合我們, 這是我看了板大對於信ON價值觀的說明後,所做的決定~ PS:夏勉大要不要一起來呀?XD
慢走不送
TO.154樓 在下也來稍微預測一下好了 闇榮繼續打擊業者→ 業者見無利可圖退出信ON→ 新血無法以更快的方式加入遊戲→ 新血從此斷源→ 第一波玩家(業者)退出潮→ 失去平價水滴導致第一波物價飆漲→ 闇榮改版推出新裝備,水滴龍淚需求暴增→ 第二波物價飆漲→ 沒有時間的老玩家開始玩不下去(信ON法則:時間=金錢)→ 第二波玩家退出→ 在沒有新血加入,老玩家又紛紛退出,察覺到態勢不對的闇榮會做出的方針: 1.認賠,信ON從此掰掰 2.重新開放以往為了防堵業者所做的限制 但如果我是闇榮 我會選擇乾脆就讓信ON從此掰掰 為什麼?? 撇開面子問題不談 這款遊戲本來就是靠死忠的老玩家支撐才有今天 尤其遊戲本身的風格本來就導致新血難以上手 再者... 趕跑玩家的是闇榮自己 如果我是玩家 我也絕對不會再踏進信ON一步 玩家既然無法回流 在支撐下去也只是賠錢 那就乾脆收一收比較乾脆 大公司的想法:反正我又不只這一款遊戲,賠錢就捨棄 所以我倒是很好奇的想問一下... 這樣會比較好?? 嘛... 反正有日板的先驅當白老鼠 大家就等著看吧
TO 板大忍不住又回一篇~ 既然你都分享了你的價值觀~那我也不能藏私分享一下我的~ 盡人事、聽天命、不忌妒、尊重命運、也懂得欣賞命運。 這是我的,不管是現實世界~還是信ON世界~的共通價值觀。
其實我已經不想回您了,但是您這種人,如果不回您,您又容易自high,自以為是 不過我覺得我不需要再繼續回您了,哪一邊是多數玩家的想法已經是顯而易見的了,遊戲廠商如果做出悖於多數玩家想法的事,我們也無可奈何,最後的結果就是多數玩家離開了這遊戲,到時候您再迎接您的勝利吧
不懂RMT意義的人在談RMT 不懂貨幣意義的人在談貨幣 不懂遊戲意義的人在談遊戲 不懂道德意義的人在談道德 不懂命運意義的人在談命運 一些基本道理先搞好再來吧 只會說一些沒有邏輯又空泛的"大"道裡 只讓人覺得膚淺極了
夜深大 我們再回他 他又要再跳到版上回文了XDD.. BY gf1 呆呆的伊武天澤
回170樓的yakaf大 將您精闢的解說再補充說明: "道德"這種觀念本來就是隨時間空間在變動的 最淺顯的比喻 像華人傳統價值觀認為婚前性行為是不道德的 可是換個時間空間 如古代日本 先上車後補票是司空見慣 (可以參看源氏物語) 再例如有些原始部落認為觸摸他人頭頂是不道德的 部落的規矩甚至允許殺了摸他頭頂的人 再例如一般人都認為殺人(特別是殺自己小孩)何止是不道德 根本是大罪 可是中南美的馬雅文明等等卻會養育專門拿來"獻祭"的小孩唷 而且是被認為非常神聖的行為呢 這樣看下來 GF4-33你能找出一個普世公認的道德跟價值觀嗎? 別把自己心目中的道德跟價值觀 硬套在別人身上! 不過既然都沒有人認為RMT或業者不道德 為什麼這問題還可以扯到道德(甚至命運觀) 也真是莫名其妙啊 如果法律是(a,x)的函數 RMT是(a,b)的函數 法律與RMT之間有一點關係(RMT行為能不能訴諸法律?) 道德是(x,y)的函數 法律與道德彼此之間也有一點關係 但是RMT與道德完全沒關係! 請別再扯什麼道德啦~價值觀啦等等毫無意義的東西
呵,說到道德,戰國時代充斥著以下犯上的「不道德」的人物及事件,這樣說來以戰國時代為主題的信on,在GF4-33大大的眼中,不就是一個不道德的遊戲 GF4-33大大在前面說到,信on的目的是提供玩家體驗日本戰國,感受戰國,那不就是在體驗不道德了><
有RMT對一般玩家來說比較好吧 系統打一丹就是給我們300貫好了 有RMT水滴只要5000 打17丹就可以買 沒有RMT水滴要3萬 要打100丹才能買 不要談什麼生產賺錢還是賣幻晶賺錢 是在說打怪得到的錢 人都是有上進心的 5攻手腕力700 打田北一丹10場 5攻手腕力500 打田北一丹6場 大家裝普遍中上的話 對整體有什麼壞處? 但是如果照水滴一顆3萬的情況下 那些17.18的石頭一顆就要一兩萬了 這樣叫新手要打幾丹才買的起? 現在17.18 2~3千就有了 新手打個TD 存一下就可以用雙晶弄到40 讓新手或是很窮的老手 不要玩的這麼挫折不是很好嗎 有些人上班一天很累了 開遊戲讓他覺得更累的話 人口才會迅速流失吧 他裝好打起來爽 心情好才會繼續玩阿 另外我都巫女在洗石賺錢 17.18賣2~3千我有虧嗎? 沒有啊! 水滴一顆5000而以 我賣個19. 5000就回本 20以上就小賺 那水滴賣3萬 我17賣1萬5我會比較賺嗎? 不但更虧 還不能把17.18那種便宜賣給新手 只是讓大家更不好過而已吧 總之我想法很簡單 就是打怪系統掉的錢是固定的 在 打一丹 系統就是固定給那麼多錢的情況下 那物價便宜 對大眾好處大於壞處 以上
曾經有一個人,他來到信on之後,因為裝很爛,又不懂得賺錢,穿爛裝去打王被嫌棄,然 後看旁邊的新手加入後,不知道是什麼原因,結果就有一堆神裝,他看了之後很羨慕又很 嫉妒,只好把這股恨意轉嫁到RMT身上,因為在他的觀念中,是RMT讓這些人比他強的。 也有一個人,他靠著自己的本事有了好裝備,在他興沖沖的以高強的技術跟裝備打進高級 迷宮後,想說我賺更多錢的機會來了,因為可以開始賣一些高級材料了,結果卻發現有人 24小時在打怪,讓他的獲利整個大幅降低,也因此他從此恨透了RMT。
個人很認同KOEI的作法 而我的想法跟 GF4-33大頗類似 GF4-33大點出了很多關鍵 不知道"鹿"人大是否對於"放屁"跟"天堂宇宙幣"相當感興趣呢 才認為是點出了關鍵 又或者先承認一下你朋友就是你呢 我也想創個分身說自己很像金城武 不覺得為了戰而戰的文章 已經荒腔走板了嗎 如果非我族類 其心必異的話 那也不用討論什麼了 這裡名嘴是很多 不知道各位的觀感是偏向"名"還是"嘴" 自己斟酌看囉。
zzz重點是還很不要臉的一直拉 夏勉大下水~~ 把人家翻出來.
上面多打了一個7了ORz...(我來灌水的)(被打
最近最近一次詢問 2服,星9一次/8000貫(小漲價) 個人感覺業者打星9的次數似乎沒有以往頻繁了
1服目前找不到有人賣....
這位指控洗證 搞的一身腥的大助.. 我沒得罪您吧= ="" 我是前gf2的玩家 跟gf4-33不是同人好嗎.. 為什麼我用鹿人 因為用"路人" 我怕那個裝熟一刀會跟我裝熟.... 他的舉例有好有壞 用例子去說明這樣的事情 未能每個人滿意 我說的關鍵是挺多的 不過散在各個回文裡 也許有空我幫忙整理這樣?? 有沒有需要? 如果真的有大大想看的話 我花時間慢慢整理 = =" 是說 怎麼夜深大 阿西摩大有見笑轉生氣之感.. 開始說對方什麼都不懂 不懂啥不懂啥 開始說不想跟你這種人講話之類的= ="" 大家好好討論阿 把想法 觀點好好闡述 雙方蠻多挺有深度的內容 值得大家好好省思的不是嗎
所以你也開始跟我部落格的路人沆瀣一氣就是了 開始人身攻擊 如果這就是你的省思 非常之好 我會幫您炒人氣的 您讓我學習到了理不勝人就開啟人身攻擊之風 我頂多懷疑您也許跟gf433大是同一個人 但我可曾說了你們一身腥之類的話 需要你來評論GF1的家事嗎0.0? 認證發文:0448 (您xx吧)
不要光會說別人見笑轉生氣 不知道您的左手勸架右手攻擊的行為有比較高尚嗎 科科 或者這就是討論講不過別人只好轉移話題的方式進而達成摧毀對手的目標 只是為了戰勝而已 真是不解
喔對了 那個發文認證碼是剛好諧音 要套什麼字請自便 聯想也自便 認證碼8529
orz..沒有要攻擊您真田大助的意思阿... 形容一下您因為上次事件 給人的印象這樣 是說 如果說改成天下威猛514大助 我想您就不會誤會了 如果造成您的誤會與不爽 在此向真田大助先生鄭重道歉 對不起我的錯 不該如此形容您 是說 該還給業者與信on一個不離題的討論的時候了 顆顆 認證碼 3015 顆科柯蚵
GF4-33並沒有拖我下水. 不過我不建議這話題再討論下去了.所以我閉嘴了.而且這又是西摩大的版 GF4-33你在這講再多也沒用,這就是事實. 而我的也修正到"過多"業者對遊戲並不是多好的事情. 網路遊戲就是這樣阿.. 很多遊戲封測一個禮拜就有業者喊賣幣.跟GM玩躲貓貓. 法律上業者也許沒有錯.再道德認知上卻有錯. (帳號申請上面條文已經寫著:禁止虛擬寶物販售...等.而你硬要賣) 總之,充滿銅臭味的遊戲,不見的多好.....我是這種感覺. 信ON人少也不是一天造成的,太多因素了. 何況台版都4年了.還能怎樣呢??? 其他遊戲早收攤了. 上面參與熱烈討論的玩家.沒啥好在戰了.. 信ON就這些人,也不知道還能撐多久.多把握一起玩信ON的時光吧.. .
其實KOEI沒把業者趕走!! 是RMT不夠賣力付出.只要RMT再多花點錢,就能把業者請回來了. 星5.星9..界收不到.可以到8591收阿... 一趟1000就不信收不到. 賦予石也可以用8591收.還艇方便的..
對我而言 他們就像便利商店一樣ˇˇ 不然請想像 要是現實生活沒有便利商店 會怎樣= =
樓上有奇怪的東西混進來了!!(指)
樓上被我砍掉了
這篇人氣過3400了 當然會引來廣告= =...
給鹿人 您如果還打算繼續話裡含針的話請自便 反正不缺您一位對我有所批評指教 不必明褒暗貶的,感謝
給夏勉 你覺得拿定型化契約來當作道德規範會不會太誇張了點? 定型化契約本來就是公司片面自定 對他們有利的東西 這也是資本主義下產生的奇怪東西 玩家根本沒有辦法選擇"不"不是嗎? (除非你放棄不要玩) 其實如果要用定型化契約來定罪RMT 那...其實同台電腦雙開也違反契約耶 但難道只有業者或RMT雙開多開嗎XD
哇賽...我哪時候變成宋7粒了...還有分身咧= =\\\ 這個世界是怎麼了?標榜著代表『大多數信ON玩家』的族群又怎麼了?? 另外TO夏勉大~ 很高興你翻出了帳號申請條文規定,看來這也是一項規定或是契約的一部份不是嗎?XD 至於眾說云云道德無用,恩,就無用吧~ 再來,我是覺得你不用修正道到『大量』啦~ 這種事本來就是一有開始就會有人仿效, 從單體變群體在變大量,而只抓大量又會被人靠杯說怎麼一開始不抓呢? 所以阿~根本就是從一開始就不應該出現的,而不是針對大不大量做分析。 最後,真的希望KOEI如有機會再出類似信ON的遊戲, 能有幸跟夏夏勉大與鹿人大同服喔~(揮手
GF4-33 真的很有問題 道德到底有沒有用? 並沒有人給他下定論不是嗎? 都說了不知道幾次道德與信長無相關 你還在那邊自HIGH? 無相關的東西哪能扯有沒有用? 鹿人啊~你知道我為何見笑轉氣? 還不是GF4-33這個人的眼睛永遠只會看到他想看的 至於定型化契約 我說的很清楚了 定型化契約不是法律 更不是道德
喔 原來講一講事情然後轉人身攻擊就是您要的世界 原來這個社會只要有一丁點意見與您不合的人存在就要去舉些謬例佐證自己的想法 才是唯一 原來現在發個文可以在言論自由的口號下,名字都不用留就可以任意的攻擊別人 真好 原來網路世界只能讓您隱姓埋名,卻不能讓小弟有懷疑的空間 更讓小弟得知以後討論必不留名,方便在口誤的時候發動人身攻擊反制 感謝二位
不是某個人說「言盡於此」 怎麼又跳出來了...我還以為你是連這都不來了
我說大助阿.. 你自己先去指說誰跟誰是分身關係的 你先指責別人先 先貶人先 還是我們其他人先阿?? 然而就我的部份我已跟妳道歉了 卻又說我明褒暗貶 難不成要我割地賠款?? 到天創去您角色前跪著認錯嘛?? 做人要這樣 不如您就說說您的條件吧 我看看我做得到嗎 (不過要割地是不可能啦 我國滅了沒得割XD) 至於定型化契約 基本上 我們都是同意的了不是?? 從第一天玩到現在 每天登入都按了同意不是嗎 如果對於自己同意的契約 都視而不見 那又何必要求廠商去遵守?? 又對於契約內容有疑問 為什麼不提出?? 對於契約內容不同意 為什麼還要玩 大可以不要玩阿 捫心自問吧
我在點一點好了 為何Koei要鎖雙開 但是新斷線沒鎖雙開呢@@? 可以給我個解答嗎 可能又跟道德有關了 囧
至於定型化契約 基本上 我們都是同意的了不是?? 從第一天玩到現在 每天登入都按了同意不是嗎 如果對於自己同意的契約 都視而不見 那又何必要求廠商去遵守?? 又對於契約內容有疑問 為什麼不提出?? 對於契約內容不同意 為什麼還要玩 大可以不要玩阿 捫心自問吧 鹿人先生 那你已經可以準備收拾行李 離開信On了 不要跟我說 你沒拉過被rmt or 業者 影響過的東西 除非你要說 你做裝備的賦予石 都是從天空上掉下來的 你的賦予石都是自己花3w信幣或是自己去打來的水滴炸出來的 契約這種東西 打從一開始 就不可能100%的遵守 我們沒有你的清高 可以100%照你要求去遵守 但我可以跟你說 你也做不到...不要再這裡講一些 不可能的事了
第一段的說法是有問題的,國家之所以立法對於定型化契約加以規範及限制(主要體現於消費者保護法),就是在於在定型化契約之中,消費者與企業係立於不對等之地位,消費者對於契約幾乎沒有任何商議的空間,倘使允許企業得以仗著優勢地位,總是對於消者費採取「不接受就不要成立契約啊」,這樣的結果很顯然違反一般人的正義感情 在線上遊戲契約也就是如此,並非玩家同意了契約,就對於契約的條款喪失了任何爭執的空間,在法律的保障之下,仍舊可以爭執,僅不過雙方爭執不下的結果,孰者為是,要看法院判決了 而我個人的意見是認為遊戲廠商在線上遊戲契約中限制了玩家遊戲外的行為,不當侵害了玩家的財產權,有違誠信原則及平等互惠原則,是無效的
遊戲有趣,就是要在遊戲規則裡玩,才有趣。 試想~ 你繳了300元報名費參加籃球3打3比賽, 比賽開始之後,你硬要臨時變更參賽名單,而且也沒經過主辦同意, 就把你的參賽權以500元賣給好朋友讓他來替你比, 被主辦單位發現後,經屢勸不聽,結果整隊被主辦單位驅逐出場了, 然後你要按鈴申告法院... 『法官大人,法律有規定我不能賣我的參賽權嗎?』 『法官大人,法律有規定我賣參賽權還要經過主辦單位同意嗎?』 『法官大人,主辦單位剝奪了我繳費參與比賽的權利!我要告他!』 oh my god.... 法律萬能....萬歲....萬萬歲..... 來自火星返回地球的孩子忍不住來一PO~
您這例子頗為糟糕呢,您舉的這例子,如果套用到線上遊戲契約中,就是出賣帳號,套用法律專業術語,就是「契約承擔」,依法契約承擔,非經雙方當事人同意,否則不生效力。所以結論就是:玩家要賣帳號的話,遊戲廠商不同意的話是無效的,您舉的例子,把參賽權賣給好朋友,主辦單位不同意,也同樣是無效的 這和限制RMT行為,是屬於契約條款爭議的問題,性質上是完完全全不同的
的確阿 我們都在信on社會裡 市場 生態因為業者的影響 沒有人能夠避免 只要有買賣就"幾乎"是有牽扯上 我無法選擇 因為市場價格 通膨等等的是全面性的結果 但是 現在要打擊他們了 業者可能會無法生存 我不會站在他們那邊 今天沒有了這個便利商店 市場價格可能會全面上揚 但我不會有怨言 我倒認為這是好事 只是回歸到正常面而已(koei心中無業者干擾的信長) 市價還是市場機制定的 市場機制就是你我 重申 的確 我有受到業者的影響 是因為全面性的市場機制影響 (基本上根本不可能有人沒受影 響) 我無從選擇 我根本沒辦法去挑 因為整個大環境的演變至此 但當要打擊他們時 我不會認為信on會變差變爛沒人玩 不會站在業者那邊 希望他們繼續存在 這就是目前本文中2派的意見吧 就像之前的採集限制 就是為了限制業者經營採集買賣 我並不會覺得怎麼樣(當時很多人可是嚷著不玩 因為沒有業者的材料了 最後不是還是都好 好的??)
阿西摩大人 = =我只是複製他的東西><"你回錯人了...
0.0,我一時找不到原出處,就回在您那吧:)
喔=..=~~
GF4-33 你到底懂不懂法律與定型化契約的問題啊? 就你所舉的很爛的例子來說 參賽者的確不能告上法院 問題是 主辦單位如果事後發現換人 頂多取消參賽資格或名次 主辦單位也沒辦法告上法院呀 (笑 所以總的來說 兩邊都沒犯法 只要沒有足夠證據 主辦單位就沒辦法取消你資格 懂了嗎? 這問題完全跟法律 道德問題無關 就法律上看來 完全沒有人犯法,也沒有人違反道德 至於鹿人先生 我很懷疑你到底知不知道什麼是定型化契約 如果你還是個學生 有空去修修大學的法學通識吧 如果是上班族 那就...自己保重 在資本主義的環境下 有太多不平等的定型化契約了 你問為什麼對於契約內容有疑問不提出? 因為小蝦米對抗不瞭大鯨魚啊... 提出又能怎樣? 還不是石沉大海 遊戲公司繼續賺他的 你按不同意只能END 所謂契約應該是雙方平等條件下所談出來的條件 但是定型化契約往往是遊戲公司自己訂的 玩家連跟他談的資格都沒有 就好向資方向勞方開薪水 勞方只有接受不接受兩種 不接受就是滾蛋一樣的道理 所以我並不認為守不守定型化契約有什麼好道德的 真的要講 那連點程式 採集程式 雙開程式都是違反定型化契約 怎不見你們提出來? 偏要對RMT砲轟? 還是你們現在能在這耍耍嘴皮子說你們絕不使用以上程式 也不跟使用以上程式的人組隊? 算啦 都給你們說好了
看不太懂204樓的留言 法律是沒有規定那些 但是既然有比賽就有規定 法律不單單只是憲法而已 還有什麼刑法民法公司法等等一堆法 只是憲法為最高原則@@~ 這公民與教育有教吧 你這樣的舉例明顯就是對大部分的人不公平 不是你自以為能怎樣就怎樣 什麼叫做自由 以不妨礙他人自由的前提下為自由
TO 209樓 汪月大~ 能在清楚一點說出你對204留言的想法嗎? 你覺得204的例子是告還是不告比較有理呀?
我回在204樓了:)不過我再補充一些好了 RMT行為,充其量也不過是契約違反的問題,而違反的「契約條款」若有爭議,則進一步是消費者保護法第十二條的問題 至於您舉例中的參賽權和賣遊戲帳號,則已經牽涉到契約債權債務移轉的問題,在移轉參賽權及遊戲帳號後,假設其移轉行為有效,則原來報名的人或是原帳號所有人,將脫離原來的契約,變成不相干的人,這對於契約他方當事人影響重大,也因此法律對此規定,必須要雙方當事人均同意,移轉的行為(也就是契約承擔)才會有效
汪月大..我猜他下一句 就會以最後一句來回你 RMT 妨礙了我的自由!!!!然後又東扯逼扯
TO 204樓板大回覆 『玩家要賣帳號的話,遊戲廠商不同意的話是無效的,您舉的例子,把參賽權賣給好朋友,主 辦單位不同意,也同樣是無效的』 ↑以上是您的回文。 小弟孩子我疑惑了.... 賣遊戲帳號只要廠商不同意,無效,您覺得OK。 賣參賽權只要主辦不同意,無效,您也覺得OK。 但,回到RMT,賣虛寶、賣信幣,KOEI不同意,無效,您覺得KOEI侵害財產權,所以不OK?
正是如此,這兩者性質截然不同,我有不同的立場,根本沒有矛盾 前者牽涉到契約主體的變更,在目前法律之下就已經規定必須要雙方當事人同意才有效,而後者只牽涉到部分契約條款,契約主體是相同的,我個人意見是遊戲廠商單方訂立的契約條款,違反誠信原則及平等互惠原則,無效
=.=....討論到六法全書的東西了 好複雜~~€
呼呼,愈來愈有深度了
補個尾刀.... 其實 我想問 「賣虛寶」是甚麼意思= = 大家每天在掛賣生產出來的裝備 龍淚之類的..也叫虛寶阿= =... 如果叫跟現金交易有關聯的話......請去找8591 業者水滴跟龍淚還有星五星九 都還是在信幣裡的活動範圍 並無違法之處吧???
TO 210樓板大還是汪月大的回覆= =? 『假設其移轉行為有效,則原來報名的人或是原帳號所有人,將脫離原來的契約,變成不相干 的人,這對於契約他方當事人影響重大,也因此法律對此規定,必須要雙方當事人均同意,移 轉的行為(也就是契約承擔)才會有效』 原來您的重點是放在『對於契約他方當事人影響重大』 我想這也是我們一值在爭論的主要觀點~ 把『』裡的帳號改成水滴好了~ 假設其移轉行為有效,則原水滴所有人,將脫離原來的契約,變成(與該水滴)不相干的人,這 對於契約他方當事人影響重大,也因此法律對此規定,必須要雙方當事人均同意,移轉的行為 (也就是契約承擔)才會有效 如果這樣改,那就又回到對於這個影響『重不重大』的觀點爭論上了~ 那至於重不重大? 我認為重大→1. 非常不正常加速遊戲進度 2. 破壞遊戲價值觀 3. 減少原廠獲利 您認為不重大→1. RMT有平衡物價之效 2. 帶來便利 3. 裝備材料普及大家爽 恩~以上真的就...大家自己看怎麼就怎麼囉~
原來水滴可以變成契約主體,也就是契約當事人,我服了您了:)
可以問一下什麼是"8591"嗎...=.=
您在網址列打上:www.8591.com.tw,連過去就知道囉
關於204籃球例子補充一點~ 對於板大提到契約主體的問題感到佩服,我是沒想到那麼細緻,原始只是想舉一個非常簡 單的 例子來闡述我的觀點,因為怕太艱深會喪失討論的樂趣~ 而板大提到賣參賽權這個例子是不合適的,我承認。(回文有時間落差~感到可惜) 不過後來我想到,如果我只是把我的罰球權賣給我的好友呢?比賽是我在比,但只有罰球 我賣 給他呢?其他的假設情況還是跟原來的例子一樣。 如此,再試問板大,您有何見解?
請參見220樓的回覆
都說要去火星了 還來地球罰球? 我想火星的玩法應該跟地球不一樣吧
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我怕我更改後的例子寫的不夠詳細,所以再PO清楚一點, 試想~ 你繳了300元報名費參加籃球3打3比賽, 比賽開始之後,你偷偷把罰球權賣給好友,說好罰球讓他來,也沒經過主辦同意, 比賽一開始後,被主辦單位發現,經屢勸不聽,結果你與你朋友被主辦單位驅逐出場了, 然後你要按鈴申告法院... 『法官大人,法律有規定我不能賣我的罰球權嗎?』 『法官大人,法律有規定我賣罰球權還要經過主辦單位同意嗎?』 『法官大人,主辦單位剝奪了我繳費參與比賽的權利!我要告他!』 板大,這樣應該沒有犯了你您所說的契約主體的問題吧? 再請問,這樣去告官,你怎麼看阿?
罰球這本身就不是一個權利了,何來罰球權?這不過只是一個很單純的運動事項,受到公認的「籃球競賽規則」規範,這已經無關契約了,以您舉例的籃球3對打3比賽來說,繳了300元報名費,主辦單位就有義務,而您有權利可以參加比賽,但比賽中,您硬是要叫朋友來罰球,這不是違反契約,這是違反籃球競賽規則,而被驅逐出場(雖然我不知道這樣子裁判是不是可以罰驅逐出場),而回到契約上,主辦單位已經依契約,提供您比賽的場地及比賽應有之設施、人員,也讓您參與了比賽,在法律上已經是履行了其契約的義務,至於您還有按鈴申告法院(我只知道檢察署有鈴啦,不過那是給民意代表做秀用的,法院我倒是沒看過的鈴可按,法律規定的方法是要提出訴狀送達法院),只會被法官罵而已 另外,運動規則和遊戲廠商訂立的線上遊戲規則性質上是不同的,運動規則大體上都是由世界上該運動的某個單位(例如足球一段採用的規則是國際足球總會FIFA訂立的)訂立的,並不會成為您舉的例子中契約的一部分。但遊戲廠商訂立的線上遊戲規則,卻是契約的一部分,這由信on遊戲契約第三條:以下視為本契約之一部分,與本契約具有相同之效力:一、乙方有關本服務之廣告或宣傳內容。二、費率表及遊戲管理規則、規章。」可以得知
謝謝摩兄...連不過去...不過我知道是啥了...=.=
原來罰球權是玩家的財產啊...
這我也是第一次聽說
TO 220樓板大回覆 1. 罰球在籃球比賽裡,當然是一項權利,因為你被犯規了,所以你才有權罰球。 2. 『公認的「籃球競賽規則」規範』?這啥啊?法律嗎?不是法律的話我幹麻鳥他阿?至於 是不是契約,繳了報名費,就必須要遵守主辦單位所訂的遊戲規則(參賽契約),而通常籃球競 賽規則,也會當作是主辦單位發放報名表時,作為契約的附件(是為契約一部份),所有參賽者 有義務要遵守。 3. 『而回到契約上,主辦單位已經依契約,提供您比賽的場地及比賽應有之設施、人員,也 讓您參與了比賽,在法律上已經是履行了其契約的義務,至於您還有按鈴申告法院,只會被法 官罵而已』→是喔,你也同意在這既定的遊戲規則中(不是法律,是規則,而且當做契約附 件),擺明了違反是一件很白目的事情嘛~~ 總結:賣罰球權請問跟找人帶練有啥不一樣?賣罰球權跟賣水滴有啥不一樣?賣罰球權跟賣星 野有啥不一樣?
1.籃球比賽並不是契約的權利義務關係,所謂因犯規,而可以罰球,這並非因契約而生的權利,也非憲法及法律所規範的權利。基本上,有「權」罰球,這樣的用語就有點怪了 2.無言以對 3,會被法官罵,您知道為什麼嗎?就是因為您根本沒有任何法律上的請求權,我已經寫得很清楚了,「罰球權」根本就不是契約而生的權利,也不是憲法或法律賦予您的權利了。但是在RMT這件事來說,當遊戲廠商以我有RMT行為,而將我的帳號刪除,這就已經侵害到我因契約而享有的權利(使用帳號進行遊戲的權利),而在法律上,我可以依消費者保護法第十二條,主張遊戲廠商刪除我帳號所依據的契約條款無效,請求法院判命遊戲廠商回復我的帳號 又您總結的部分,賣水滴和賣星野都是正常的遊戲方式啊,我在樂市賣水滴,不行嗎?我在界喊賣星野不行嗎?至於水滴用台幣來交易,在遊戲內,也只不過是水滴由某A玩家移轉到某B玩家而已,完全與契約的權利義務不相干
@@~ 既然版主幫我回覆 我就不太想回覆你的問題了...畢竟你也承認舉的例子很爛 罰球...就好比kobe被打手放規然後罰球 可以叫阿西摩來投球嗎?(不好意思阿版大)
給我機票去美國的話,我願意><,不過應該投不進就是了
兩方爭論 各持己見 沒有什麼好說的 現在事實就是 遊戲人口一直不斷的下滑 如何找回人潮 這是現在玩家所擔心的 畢竟現在連熱門時段....開團也比較不容易了(敝人出團 都是組野團 所以比較有感受到) 所以很多熱心玩家就會想方設法 拉回人氣 (摩大部落格 有著完善的攻略 幫助新手以及玩 家就是方法之ㄧ) 但是關鍵者還是在遊戲開發公司 他們不振作 我們做在多也沒用 我想...........也不用再討論RMT了...因為這已是既成事實 時間早晚 我們都得跟日本同步 遲早水滴 龍淚 其他物價都會漲 只能說..珍惜現在..大家開心的玩....哪天真的不幸..這遊戲沒了 也可以留個美好的回憶 不是嗎?
當一個人腦殘到極點的時候 是很難跟他溝通的 以上 感想
怎33的比喻讓我聯想到 去麥當勞買雞排事件呢...
其實到後來大家都跑題了 原先阿西摩的文章是說,業者跑了,只會讓信長愈來愈慘 並不會因為這樣而讓人潮恢復.... 因為基本上,玩家流失的問題是出現koei這款遊戲的設計本身 他漸漸不不符合現代玩家的需求,如此而已 從來都沒有業者出現,也不會因此讓這款遊戲延後衰退的腳步 就看日版好了,我看了幾個玩家不玩,都是因為改版太慢 他們也都不是RMT 就連我常看他網誌的真夢也都不玩了 當然,他不玩的原因部分是因為改版沒多久就都破光了 另一方面是因為他ps2壞了,沒辦法多開XD 別的遊戲我不敢說,但這款遊戲中的業者,對於一般沒RMT的玩家來說,是沒有什麼 特別的壞處,反而有部分好處的... 同樣是koei的遊戲,之前在巴哈就看有人說,為什麼就連在日本,能進年度排行olg 前20的,就只有大航海,先出的信on和後出的三on,都沒有這種本事 因為大航海改版、更新要素的速度快,如此而已 看看現在的三on CB,已經是直接從日本現在最新的改版開始了 但是根本沒有什麼東西可以玩 算一算,任務解完一次後,也就剩不斷的升級、推王、跑軍略 難道一個好玩、耐玩的遊戲,就因為他升級慢、生產麻煩,要花很多時間精力 所以才好玩嗎? 那我想那是對やりこみ度高的資深玩家而言吧 很有“深度”的遊戲不是不好玩,而是不見得會有“很多人”玩 或許反對業者的人是因為他違背了遊戲商的“立意”,但恢復了遊戲商的“立意” 不見得會對玩家來說變得“好玩” 所以只要koei不改變他的做法,只是單純把業者趕走想來“拖時間” 這是沒有什麼用處的.... 導演可以很有理想的堅持要拍有內涵有深度的藝術片、劇情片,但當面對 8成都只想看輕鬆的商業片的觀眾,是不會有好結果的,至少就賺錢方面 簡言之,你可以討厭業者,但不應該天真的以為業者是造成玩家流失的主因 反而因為有業者,至少較新的玩家才有較容易新入門這個老遊戲的機會...
228樓講的大致上我還蠻認同的.不過RMT部分我持相反意見. 越看越多.越扯越多. 其實這篇文章到是讓我想了很多(我指思考事情.不討論對錯.) KOEI去限制業者. 但是業者是因為RMT的買方所產生的. 限制之後,業者會不會還在?這要看RMT的買方所能花費的資金. 與其說KOEI再限制業者,不如說他增加RMT所要花費的金錢. 如果RMT還想要便利,就要請RMT多花點錢.業者自然就產生了. (這對一般不用RMT的玩家,可能比較沒影響.或是只有間接再間接的影響.) 另外,對於不RMT的玩家.組到RMT的神裝魔人.秒知子秒正子.會不會覺得爽==>會 不RMT的玩家,因為看到RMT肯花大錢玩遊戲.可不可能轉變為業者==>可能. 看了上面那們多爭論,覺得RMT績優股,連我自己都想當"業者"了.包代練.包打水滴. 我也不能說我多守法.我也3開.只是沒代練跟當業者. 道德跟認知上<這可能比較主觀,我也只思考不討論對錯> 前幾天的5惡少殺了一位碩士.法院判定結果通常滿18的去關個幾年,未滿18的去感化院.外加 賠點錢了事.這樣碩士的母親就肯原諒他們了?? 如果車禍撞傷路人法律判賠100W.所以撞人=100W.所以我有錢我就可以一直撞人沒關係??? 上面這兩個例子都是"法律是公平"的,法律給的判決結果. 是我衍生出來的一些想法,其實不該擺來跟信ON比較,思考一下就好.. 以下幾個可能跟信ON比較有關係或是認知上.怎樣信ON會比較好玩???? A.A某覺得虛擬世界要公平,就該在虛擬世界內解決,所以RMT是錯的,沒RMT遊戲才好玩! B.B某時間少覺得:業者並沒有犯法,而且我時間少但是我有一些錢,所以我認為"現實金錢+虛 擬"這樣遊戲才好玩. C.很多人討厭票機,C某卻說:我有錢,我請的起票機.所以我想要控制所有的國勢,沒什麼不可 以.因為我覺得這樣遊戲才好玩. D.D某說:統一才好玩,所以我要統一. E.E某說:滅國不好玩,滅國了.我就不玩. F.K大說,我認為遊戲不好玩,問題都出在業者,所以我要限制業者.這樣遊戲才會耐玩. 很多問題越想越有意思.. 千錯萬錯都是KOEI的錯,全部推給他準沒錯===>此為結論.我真是太聰明了=w=+ 總之,還是改版再快點再多點,比較好玩.
回個跟主題無關的 「前幾天的5惡少殺了一位碩士.法院判定結果通常滿18的去關個幾年,未滿18的去感化院.外加賠點錢了事.這樣碩士的母親就肯原諒他們了??」以新聞鬧那麼大,我想檢察官起訴的求刑應該不輕,法院最後判決的結果也應該會比一般沒上新聞的殺人案件重,另外未滿18歲的,以其所犯是殺人重罪,並不是只有感化教育這麼簡單,依舊是會被檢察官起訴求刑的,最後還是得去坐牢的,只是因為其是少年,會受到某種程度的保護而已(例如審判不公開) 「如果車禍撞傷路人法律判賠100W.所以撞人=100W.所以我有錢我就可以一直撞人沒關係???」這樣的邏輯思考有點怪,如果他真的是仗著有錢一直撞人,這已經不是過失傷害了,而是故意傷害,兩者的刑責可是天差地遠
前幾天的5惡少殺了一位碩士.法院判定結果通常滿18的去關個幾年,未滿18的去感化院. 外加 賠點錢了事.這樣碩士的母親就肯原諒他們了?? 如果車禍撞傷路人法律判賠100W.所以撞人=100W.所以我有錢我就可以一直撞人沒關 係??? 上面這兩個例子都是"法律是公平"的,法律給的判決結果. 就針對這兩點回覆一下 1.當然沒辦法原諒 但是你要叫那母親去砍死他們嗎@@? 也只能無奈的接受 希望這社會別再有這樣的社會問題 這不只只有法律束縛 政府跟警察也是有很大的關係 2.撞人賠100w 也不代表說你可以一直撞人 一直撞人的話 法官可能會裁定為蓄意而不是不小心 蓄意可是不得了得阿 既然你知道有很多理由都會導致部份人不玩信on 就不能完全的歸咎於RMT是導致信on衰退的元兇
看了一大堆戰文 大家都戰到忘記最初終的一件事情 就是 "你玩的快樂嗎" 沒有買RMT 還是在玩 有買RMT 還是在玩 我玩信長四年來 雖沒買過RMT 但有想過要買 提一大堆經濟學論點來討論遊戲 多花點心力在工作上吧 我個人是不反對RMT 但也不贊成 理由是 "人心的矛盾" 想想RMT的產生 不就是一堆想速成變強 沒時間玩的人 造就的嗎??? 提一個最簡單的經濟學問題 "有需求 才有供給" 商人寧作殺頭生意 也不作賠錢生意 想速成的人還是會找RMT 把在遊戲上的鉤心鬥角全部用在工作上吧 遊戲是拿來消遣娛樂用的 沒有必要連遊戲都來玩這套 最後我想說的還是那句老話 就是"你玩的快樂嗎" 遊戲玩的快樂 這才是最重要的
如果合戰不頻繁的話我會快樂一點 (我不是合戰狂)(逃~~~~)
台板不知道會不會跟進
回應到 233樓 有迷有破無名回應紀錄阿阿阿~~~
說到RMT,代練這種東西 我前幾天看商業週刊倒是看到了篇很有趣的報導(看得我哈哈大笑) 這是網路版 http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=36985 改天這類專業財經雜誌若出個[宅經濟]的封面專題 搞不好還毀採訪到85X1的CEO哩
哞ㄟ,阿巴巴沒點了,假日要約會,下禮拜一再包。
了解
223樓 1. 罰球在籃球比賽裡,當然是一項權利,因為你被犯規了,所以你才有權罰球。 即然是權利,那請問我可以放棄嗎? 不是故意投不進喔!而是不罰球,放棄罰球的權利! 如果不能放棄,那他就不算是權利,而是義務了
給你拍個手^^
討論這麼久-總結不就蝴蝶效應 不管怎麼作 怎麼錯... 錯的是玩家本身的心態 RMT肯定是沒錯的..大陸玩家也是沒錯的 錯的是眼紅的人 別問我為什麼不玩..只是環境造成 一個離開太久的人 玩不下去! 在日版可能不如台版神裝處處跑 但是至少給新手有一個空間 從溫暖的時候 持續玩下去 現在是失溫的信ON 熱血跟親切的玩家都消失了 那就沒有留下去的理由
我覺得拉... 沒有網路遊戲,台灣會更好啦 不工作的會機率出去工作(雖然跟掉寶率差不多) 沉迷遊戲的會自己找其他事情作,最少不會自己濫還拉一堆人陪葬 有沒有業者都是他們在賺錢,玩家在花錢花時間 還沒聽過那間遊戲業者是可以共同成長的? 我包月他公司成長,將來玩家有分紅的 應該是沒有拉!! 那誰是代理...有差嗎? 如果懂得收放,每款遊戲都好 不懂收放,越好的業者害死越多人 哩ㄟ人生就好最好的網路遊戲 你是好的經營者好的業者嗎? 還是擺濫...在這研究別人賺錢你花時間的問題
你這後半段是中文嗎?怎麼看不太懂
我看你把這題目砍惹吧 感覺就像RMT 自己的自慰文 當然你看不過 想砍這回覆 我也無所謂 如果你說得有道理 不會6個伺服器並到2個在病到剩一個 睜眼說瞎話的嘴砲文到處都有 事實上就是幣商把遊戲弄爛之後 新斷線看有利可圖 又懶的經營 給幣商賺 不如自己賺 自己也搞個抽獎活動 手段比幣商還惡劣 沒抽到算你倒楣 花惹錢也不一訂有東西 這遊戲是有多少新手 騙神騙鬼騙自己 不都是多開的垃圾人物 代練的 連技能放在哪都要問隊友 啊恩丟 就甘心ㄝ 要感謝代練的業者 練出這種廢物 誰組到他 誰倒楣 搞到最後普通玩家都沒耐心惹 玩遊戲是在娛樂 不是組小白來考驗耐心的 東西的價格被弄爛惹 不會有人想去認真打某樣東西的 RMT只是加速遊戲改版的速度而已 如果光榮沒有持續改版 東西伊然都是垃圾 那就更不會有人想玩 每個月都在等改版 當初設計這遊戲的目的是 享受組團的樂趣 不是看RMT自己在那自慰 不然大可跑去玩天堂二 路邊小朋友都知道那是機器人大戰 沒人在手動玩的 把RMT說得好像理所當然 台灣不比日本好嗎 在台灣玩RMT沒犯法 是因為沒法治 法制破爛沒人修 沒法治 不代表是合理的好嗎 問題出在台灣人口太少 沒有市場 所以台灣代理商都炒短線 騙錢的 把遊戲弄爛他無所謂 反正不是他的心血去寫的程式 如果在台灣會賺錢 日本光榮大可自己賺 沒必要丟出去給代理商分人賺好嗎 就因為代理商都炒短線 所以問題層出不窮 正所謂上樑不正下樑歪 日本光榮在椅子上翹腳 看台灣人在狗咬狗 他日本光榮的信長 一樣有人玩 沒差台灣這裡的幾隻小貓的 國之將亡 必有妖孽 共勉之
你覺得不合理就是不合理?假設RMT真的涉及到法律的層面的話,以目前台灣幾間大間的遊戲公司的影響力,沒有辦法推動立法?怎麼其他國家也同樣沒有相關的立法呢?就我目前看到的,禁止RMT都是遊戲公司單方面一廂情願在遊戲契約中賦加的限制罷了,還沒見到任何一國的司法單位,認定RMT是違法的,其中南韓更已經有判決認為RMT並未違法了 你要發表你的論點,都很歡迎啦,但加上那些情緒性的用語,很難突顯你的專業的
那我請問一下離題的問題 在立法院霸占主席台 用暴力中斷會議進行 在台灣不違法 在南韓也未必違法 是否該鼓勵其行為 或者根本就是對的 在假設 在路上摸一下對方 造成對方心理受到侵害 這屬於違法 那如果在路上 兩眼一直注視對方 沒動手 但很討人厭 這樣算違法嗎 如果算 是不是整條路的人都能互相告對方 法院不就忙死惹 整天都在處理雞毛蒜皮的事 隨意興訟 不是沒違法 就是對的好嗎 再把主題轉回來 信ON的普通玩家的眼睛是雪亮的 他們會自動去分辨這遊戲 是哪一種類型的遊戲 要玩RMT的會很自覺得去玩天堂二 不會笨到玩RMT 還要被限制裝備 潛在 經驗能力 等等.. 會來信ON玩RMT純屬自卑 穿超神裝組團在戰場殺普通玩家 梯滴他也不打 就打王 打王還嫌普通玩家裝備濫 是都要王永慶的孫子才能玩是不是 公道自在人心 要玩RMT就低調一點 普通玩家大部分都是爭一眼閉一隻眼 遊戲要不要爛 他們沒法控制 但是在這大力頌揚自己是RMT 或根本就認同 諸如種種 就是白眼球過多 欠人吐潮
我不管從哪個角度看這題目 還是看前面的砲文 都覺得這題目因該改成 [沒了業者 信ON有差嗎?] 不然怎樣討論都會離題 大家似乎幾經把題目昇華到道德和金錢的境界 我在這引用 亞特蘭提斯的敘述來警惕大家 柏拉圖說過: 亞特蘭提斯人重視『靈性』與『身體』來發揮人體的全部潛質, 這是使他們的文明能高度長期發展而不會產生失衡現象的重要原因 柏拉圖在談到亞特蘭提斯的毀滅時,有以下的描述:『海神傳下來的法律使得亞特蘭提斯 人民世世代代安居樂業,海神的公正更獲得天下人一致的景仰,這些法律是由早期那些國 王刻在一根山銅柱上,山銅柱放在島中心那座海神廟裡 可是亞特蘭提斯的社會開始腐化了,民間竟崇拜起貪財愛富、好逸惡勞和窮奢極欲的各種 偽神 一向對人性感到悲哀的柏拉圖寫到:『到了聖潔的一念逐漸黯然失色,並且被凡俗魔 障掩蓋以致人欲橫流的時候,那些擔不起齊天鴻福的亞特蘭提斯人,就起不正當的事來, 明眼人都看得出亞特蘭提斯人日趨墮落,他們天生的美德逐漸喪失,不過那些盲目的俗人 利欲熏心,不明是非還興高采烈自以為得天獨厚 就如同亞特蘭提斯的科學家,少數人屈從自身貪婪,捨棄堅守真理, 為了權利和榮耀,發展錯誤的科技,破壞了生存環境。 我們是不是在重蹈前人覆轍呢? 少數人做惡犯錯,還不可怕, 可怕的是當多數人『忽視錯誤』、到『縱容變異』進而『默許邪惡』, 當是非不分、對錯模糊時,造成人性的扭曲,形成的社會道德大滑坡, 那就是把文明推向了末路
大家不要用錯誤的方法來 錯誤原本純潔環境的信ON 這不是信ON設計這遊戲的初衷!! 相信 信ON的製作群看到台灣的悲慘局面 也忍不住感慨 台灣人的可悲 地球上的每個生物都是自私的 勿把自私產生的遺憾給合理化 這是人和畜牲雜禽的具體分別 人類有別於其他生物的不同在於 他們會想辦法彌補錯誤
看了許多人拿現實的例子來解釋「業者存在的是與非」,卻忘了「正因為 它只是遊戲,所以我可以不必死撐在這裡」。 沒業者, 於是我在晚上八點下班之後,開始生產、搞知行、無惱刷怪賺點錢, 只為了買一套「出團不會被嫌棄的裝備」。 沒業者, 於是我帶進遊戲的新手會開始困惑錢該怎麼賺,於是我教導他生產, 然而他生產出來的低階產品卻始終賣不出去。 沒業者, 於是我邀回鍋的那些從前的老手們,因為身上的裝備顯然歷史久遠, 在這個光有技術卻還是一掌被秒殺的年代,每次出團每次被嫌。 很久以前,當大家在談論「沒時間玩遊戲的人是否可以依賴業者」的時候, 大部分的人都會回嗆一句:「沒時間就不要玩。」 而現在這個時代,大家的步調愈來愈快、效率愈追愈高,雖然遊戲本身的 設定就是「步調慢」之外,然而,是否遊戲裡的「人」卻反過來要求彼此 「效率要高」? --雙盾已經少見、更別說是三盾;追求攻擊效率,再也沒有「止術手」 這種東西。(這代表著盾要很硬、攻手要很猛) 我常看到有人喊團的時候會加註「裝備請自重」、「對自己的裝備有信心」。 試問,沒時間、不能靠業者、沒有親友團、中途回鍋的老玩家(或是新 手),是否代表著「乾脆不要玩」? --尤其是在這麼一個「沒隊友就出 不了團」的遊戲。 最後,甚至我個人認為:在這遊戲裡,一個人靠業者搞了一身神裝出來, 難道不就是爽到隊友嗎? 再怎麼樣也好過商城制裡那種互砍互殺的環境吧。
就如同亞特蘭提斯的科學家,少數人屈從自身貪婪,捨棄堅守真理, 為了權利和榮耀,發展錯誤的科技,破壞了生存環境。 我們是不是在重蹈前人覆轍呢? ↑可笑之至 請問你的真理是什麼? 你的基準點是什麼? 你認為rmt是扭曲的是邪惡的是錯誤的理由又是什麼? 當你立足在哪裡都搞不清的時候 請不要引用一些你根本不懂的話題來批判 你這麼喜歡古代"純潔"的環境的話 大可躲在山林裡過你的自在野人生活 別被你不明白也不懂的世界潮留給汙染了嘿 想清楚再來回文
人總是很習慣得把自己看不順眼的東西貶低歸類為邪惡 我不認為RMT搞爛了信長 畢竟有太多不靠RMT就可以活得很好的玩家 你要說RMT搞爛了信長也要來個實例 如果RMT真的害信長 害一般玩家活不下去 為什麼還那麼多玩家是默許的呢? 給那個"陳進興是偉人?" 你的心態不就跟"非我族類 其心必異"的漢族本位思想一樣? 把自己所有看不順眼的東西歸類為"夷" "邪惡" 就像當年中國被歐洲強權入侵 還是非得在對方國名加一個口部 顯示我國天朝唯我獨尊的口屁態度? 讀文史是要增長見識的 不要拿一些你根本不懂的東西來胡說八道斷章取義 今天我講難聽一點 只要是人 就會跟錢 經濟扯上關係 RMT是好還是壞(注意 不是合法或不合法) 沒有任何"人"能夠資格對它下評斷
246 247樓的委屈你們惹 原來這遊戲一定要RMT才能經營下去 會的 信ON會因為你們的存在更加興旺的 只不過6個伺服器剩2在病到剩一個 然後發現組隊怎都喊半天 原來都是業者的人物 我媽跟我說過:早點睡 比較有眠 記住: 人人都有辦法玩RMT 不是只有你有錢而已 只是他們不會跟你們一般見識而已 這遊戲會不會倒閉 取決於眾多的普通的玩家 不是少數的RMT老鼠屎 時間會去證明一切的 我不會再對自私的RMT回文的 你放心好惹 講不聽 不是我的問題 是RMT的教育出惹問題
我本來是懶得回了,因為你連RMT錯在哪裡,都講不出個所以然,RMT本身根本就沒有錯,你要繼續堅持RMT有錯,那也是你個人的自由,不過少在那邊假衛道了 假設RMT真的是一個會被社會公認錯誤的行為,那在RMT侵蝕遊戲公司利基甚深的情況之下,遊戲公司會有那麼蠢蛋,不採取對策去讓RMT成為一件違法的事情?好讓RMT都被處罰,然後遊戲公司坐收全部的利益。遊戲公司之所以不這麼做的理由,其實非常地簡單,就是因為根本提不出任何可以說服多數人RMT是錯誤的理由。請不要以為自己覺得是錯的東西就一定是錯的!! 我玩這個遊戲,所接觸到不玩的人,也破百了吧,但從來沒有聽到哪個人是因為遊戲裡有RMT就不玩的,是我接觸到的人都比較異質嗎? 沒有人說遊戲一定要RMT才可以經營下去,真不知道你是怎麼看別人的文的。RMT是個人的自由,每個人都可以自由地處置自己的現實財產與虛擬財產,我倒想請問,基於什麼樣的理由,可以去限制別人財產權的移轉?我想要跟誰買賣東西,想要用什麼樣的方式交易,只要合法,有何不可? 我不一定會再回應你,期待你能說出一個RMT錯誤的具體理由
我以為你聽話惹 沒想到你還是不知道自己錯在哪 麻煩先看我發表的第一篇 看清楚我指正了什麼 在來領教 謝謝 很標準的自私者的心態 心裡只有自己 沒在仔細看文章的 心態出惹問題 討論下去不會有交集的 只聽過跟熱情的人討論出有意義的論點 沒聽過跟自私的人討論出雙贏的局面 天堂二是標準的RMT的大雜燴 要表演麻煩去那裏演 看你們在那邊連毛都排不上邊 不要只會在信ON組隊的地方 像露鳥狂一樣 以為人家怕你們 得了便宜還賣乖 一樣 早點睡吧 孩子
都沒交集那你還來這裡討論什麼? 你才是早點睡吧,孩子 半夜兩點還在那裡胡言亂語 早睡早起身體好
陳進興是偉人?這位有病的先生 不是說不回了嗎? 怎麼又在這裡討打? 是誰自私?是誰心態有問題? 憑你的言語粗鄙 邏輯錯謬百出 光想到阿西摩這裡有你噁心的言詞就嚷人起雞皮疙瘩 說不過別人就只好講人家自私 我的回文你有仔細看嗎? 像你這樣講話毫無章法只會一味貶低別人的下流人物 比較適合去玩你的什摩露鳥天堂 別來信長這邊汙染環境 平白賠上信長的聲譽 沒聽過跟腦袋有洞的人能討論出有意義的東西 我只知道正常腦袋有邏輯的人可以理性的討論 孩子 你還是好好的去玩你的瘋之谷嘿 別在這丟人現眼了 我絕對不會像其他人透露你才剛念小學一年級
哇,好久沒來看看阿希摩大的網誌了,沒想到這議題還在燒,真不簡單 阿希摩大真是辛苦了^^
說在前頭!我沒有把每篇文章都看完!因為字好多!抱歉以下說的可能有人說過了 想提出一個想法給大家思考一下 依照阿西摩大大的論點,我個人猜想這是在"玩這遊戲的重點在於練功" (練淺在、覺醒、等級...等等),而小部分樂趣在於推王、跑景點、幫助新手 所以以這樣的思考下來做的一個論調 有了RMT業者方便新手、穩定物價、比較速成...等等好處 這樣的想法完全就合乎邏輯。 但是我的想法是 遊戲的樂趣並不只在練功(不管是練淺在..等等) 還有其他有趣的地方,生產、聊天、跑各種地圖然後有新發現、過關 而好裝備的入手難度,會不會影響完這遊戲的樂趣,我覺得還好 假若大家裝備都一樣難入手,那對於老手來說我花時間所以我神裝 這是合理的,而且神裝的人一定屬於少部分 就不會像現在在路上看到你的裝不好就覺得是地雷(因為大部分人裝備一樣差) 各式各樣的出團也會跑出來,不管是練功還是打錢...等等 而不會像現在在界只看到特定團出,如:兇變、洗石、逢魔 我想對一個新進的人來說,能參加到各種不同的團才是有趣的地方 而不是每天蹲TD,九洲,練功、洗友好 有人說信on是60級才開始,不過我覺得從1級就已經開始了 接觸了不同的人、組不同的團隊、過關、吃土、爬文、看攻略,都是很有趣的地方 這並不會因為物價問題影響我的參與度 針對主題反過來想 若是沒有RMT業者,會不會更好,以下是我的論點 沒有RMT業者,物價會上漲,這表示平民裝的普遍性,普通裝備的人也可以出團 沒有RMT業者,星野團會出,想打水滴賺錢的人增加,也許枯燥,賺錢哪有不枯燥的 雖然法律上沒有規定禁止, 業者是聰明的,總是往最有賺頭的地方跑 不過以遊戲角度來看,這是另外的一個經濟體系,插入的原來的經濟體畢竟是不好的 而以現況來說業者已經參與這麼久,要是突然抽出 我想遊戲裡面也是會市場大亂,我無法預估會怎麼樣 依我的想法是,遊戲就讓他只是個遊戲吧!! 在這也很感謝阿西摩大大分享很多過關還有攻略的經驗 我本身也很常來這裡查資訊 雖然我是個OLG遊牧民族,也是信ON新手 但是那是因為橘子不代理EQ的關係 所以我一直在尋找強調團隊的遊戲 機緣巧合下看到這討論串 以上是我的淺見
本人的論點根本就不是建構在「玩這遊戲的重點在於練功」這樣的前提上,簡單來說,我認為遊戲中的行為和現實中的行為,是應該、必要且能夠區分的 以虛擬寶物交易來說,虛擬寶物的取得是透過遊戲內正常方式取得,就沒有任何的問題,不因為取得者是RMT業者或是一般玩家,而有所不同。至於現實中的金錢交易行為,沒有涉及詐欺等不法行為,就算買賣的標的是虛擬寶物,也不會因為遊戲公司在遊戲契約訂立禁止條款,而使得金錢交易行為違法